Постнагуализм
19 апреля 2026, 13:47:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 40  Все
  Печать  
Автор Тема: Интеллект/Логика vs Шизо-Интуиция  (Прочитано 74020 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #45 : 09 мая 2025, 13:32:02 »

Все уже обосновано и объяснено. Но в русской вики этого нет. Так что ваши затруднения можно понять.


Интуиция — это способность приобретать знания без обращения к сознательным рассуждениям или необходимости объяснений. В разных областях слово «интуиция» используется в совершенно разных значениях, включая, помимо прочего: прямой доступ к бессознательному знанию; бессознательное познание ; инстинктивные чувства; внутреннее ощущение; внутреннее понимание бессознательного распознавания образов; и способность понимать что-либо инстинктивно, без какой-либо необходимости в сознательных рассуждениях. Интуитивное знание, как правило, приблизительное .


Слово интуиция происходит от латинского глагола intueri, который переводится как «рассматривать», или от поздне-средне-английского слова intuit , «созерцать». Использование интуиции иногда называют реагированием на « внутреннее чувство » или «доверием своему внутреннему чувству».

Интуицию можно толковать как угодно -- и теорий интуитивизма полно как в философии, так и математике. Другое дело что данный персонаж, как и вы - пользуетесь "слепым" представлением о интуиции, как некая непонятная мистическая чуйка -- в приведенном вами определении, понятие интуиции нагромаждено и утруднено огромным количеством теоретических нагромаждений -- таких как фрейдовская теория бессознательного, биологизм и инстинктивизм, это не проясняет что такое интуиция как особая способность или термин, а просто запутывает ее в другой многочисленный теоретический ряд, который требует прояснение ( что такое бессознательное ? что такое инстинкты ? что такое инстинктивное знание ? -- существуют ли они вообще или это очередные теоретические фикции )) итак -- вместо кристально чистого объяснения мистической интуиции, вы привели только ряд проблематичных отсылок на другие специфические термины и теории, что видно также и по вашим цитатам ниже:


Современная психология
В современной психологии интуиция может охватывать способность знать допустимые решения проблем и принятия решений . Например, модель принятия решений на основе распознавания (RPD) объясняет, как люди могут принимать относительно быстрые решения, не сравнивая варианты. Гэри Кляйн обнаружил, что в условиях нехватки времени, высоких ставок и меняющихся параметров эксперты использовали свой опыт для выявления схожих ситуаций и интуитивного выбора возможных решений. Модель RPD представляет собой смесь интуиции и анализа.
Интуиция — это процесс сопоставления с образцом, который быстро предлагает возможные варианты действий. Анализ — это ментальное моделирование, осознанный и преднамеренный обзор вариантов действий.


Инстинкт часто ошибочно принимают за интуицию. Его надежность зависит от прошлых знаний и событий в определенной области. [ сомнительно – обсудить ] Например, тот, у кого больше опыта общения с детьми, будет склонен иметь лучшие инстинкты относительно того, что ему следует делать в определенных ситуациях с ними. Это не означает, что тот, у кого большой опыт, всегда будет иметь точную интуицию.


Интуитивные способности были количественно протестированы в Йельском университете в 1970-х годах. При изучении невербальной коммуникации исследователи отметили, что некоторые субъекты были способны читать невербальные сигналы лица до того, как происходило подкрепление фактами.
При использовании аналогичного дизайна они отметили, что высоко интуитивные субъекты быстро принимали решения, но не могли определить их обоснование. Однако их уровень точности не отличался от уровня неинтуитивных субъектов.

Согласно работам Дэниела Канемана , интуиция — это способность автоматически генерировать решения без длинных логических аргументов или доказательств.
Он упоминает две разные системы, которые мы используем при принятии решений и суждений: первая отвечает за автоматические или бессознательные мысли, вторая — за более преднамеренные мысли.
Первая система — пример интуиции, и Канеман считает, что люди переоценивают эту систему, используя ее как источник уверенности в знании, которым они на самом деле не обладают. Эти системы связаны с двумя версиями нас самих, которые он называет вспоминающим «я» и ощущающим «я», относящимися к созданию воспоминаний в «Системе 1».  Ее автоматическая природа иногда заставляет людей испытывать когнитивные иллюзии, предположения, которые дает нам наша интуиция, и которым обычно доверяют без задней мысли.
.................................
..............................
............................
........................

Но это не объяснение термина и не конструктивное ведение диалога для разъяснения предмета -- это запутывание собеседника информационной шелухой, вы просто привели целый огромный ряд теорий и интерпретаций о интуиции -- не высказав при этом ни единого своего слова о том что такое интуиция для вас как для шизотерика -- короче говоря ушли в бесплодную и пустую софистику.

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15815


« Ответ #46 : 09 мая 2025, 13:36:59 »

В настоящее время это материализм. Который полагает, что сущетвует только материя,а именно
то, что мы можем так или иначе воспринять либо посредство органов чувств (увидеть, услышать, понюхать, полизать, пососать...
остановите меня   либо приборами уловить, измерить, оценить качественно. Всё остальное объявляется домыслами
досужих умов, лженаукой и поповскими баснями.
Сам остановишься, где надо)

И подумай, существует ли то, что не уловимо не только глазо-ухом, но и даже приборами. Кроме как в фантазии (интуиции, гы))))
докладчика...
Но много ли знаний они добыли сами? Да, как инструмент в руках человека они очень много дали, но вот сами...нет.
Подрастает кремниевая смена... Какие её годы...
Скоро она поставит вопрос ребром кожаным мешкам, "а много ли знаний вы добываете сами?..." Может даже проявит трансгуманизм, и отправит престарелых создателей в дом для престарелых.
Записан
Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 195



WWW
« Ответ #47 : 09 мая 2025, 13:46:13 »

В уравнении 2 + 2 тоже нету цифры четыре, и тем не менее все математики ее выводят с этого уравнения -с неизбежной логической необходимостью.
Математики - это люди, обладающие способностью к абстрактному мышлению. Причём, такие люди уже детьми демонстрируют данную способность, в отличие от тех, кто может оперировать только материальными предметами - яблоками или счётными палочками... со временем они научаются денежки считать, и не более того.
Способные к математике (абстрактному мышлению) тоже различаются между собой.
Например, есть такой "контрольный вариант" как Загадка Эйнштейна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Загадка_Эйнштейна

Цитата:
Некоторые приписывают Эйнштейну рассуждение, в котором тот утверждает, что лишь два процента населения земного шара способны оперировать в уме закономерностями, связанными сразу с пятью признаками[3]. Как частное следствие этого, приведённая головоломка может быть решена без использования бумаги лишь теми, кто принадлежит к этим двум процентам.

А вот в плане интуиции детишки практически одинаковы: что-то толкает нас от опасностей, ведущих к гибели или ранениям...
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #48 : 09 мая 2025, 13:55:59 »

Я не очень понял откуда вообще взялось противопоставление логики и интуиции.
Это два неотъемлемых компонента в процессе познания.
Одно без другого не работает.
В процессе познания эта сладкая парочка выполняет каждый свою функцию.
Интуиция (фантазия) выдвигает гипотезы, а логика способствует их верификации
насколько они правдоподобны, насколько адекватны наблюдаемому.
Насчёт познания истины моё мнение такое - нет никакой истины!

Ну кстати я с этим согласна -- я тоже считаю что интуицию и логику нужно использовать в тандеме чтобы достигнуть максимально эффективного объективного познания. Они противопоставляются в шизо-фантазиях персонажа затойчи -- который утверждает что логика и интеллект это враг а интуиция это некий друг, что именно интуиция помогает познать реальность. Но чтобы такое утверждать и чтобы придавать такую весомую значимость интуиции - нужно сперва объяснить что вообще такое интуиция, иначе тут какое то пустословие.

Насчет того что нету никакой истины... как вы определили что ее нет ? -- существует много теорий истины каждая из которых несет свои функции и обязанности. Говорить что нету истины также огульно и глупо как говорить что нету солнца или луны. То есть это противоречит фактам которые свидетельствуют о бытии данных явлений.

(к тому же это утверждение противоречиво - если нету истины, то и это утверждение не истинно, т.е ничего не доказывает и не гарантирует правильное знание о реальности )

Есть некая КМ в рамках которой человек действует. Как отдельный человек в меру своей испорченности  
так и человечество в целом. Правда человечество напоминает напоминает стада лебедей, раков и щук.
Поэтому приходится говорить о наборе мировоззренческих картин. Тут и всевозможные религии,
как "мировые" так и всяческие их ответвления, секты и течения. И в "товарищах согласья нет",
отсюда и весь этот зоопарк.
Это и наука, которая в свою очередь расчленена на разные направления: физика, химия, биология и ещё множество
других, каждый из котрых опять дробится на органическую и не органическую химию, и ещё на биохимию и биофизику.

Каждая КМ (картина мира) отличается как своими достоинствами так и недостатками, они не равны друг другу, есть более развитые и аргументированные картины мира, с большим количеством интеллектуальных технологий -- так и менее развитые, более примитивные и ущербные -- вы же не будете говорить что если в мире много автомобилей то все они плохо ездят ? - также и КМ, от того что их много не значит что они не справляются со своей функцией - приблизительное познание объективной реальности -- какая то лучше какая то хуже. Естественно, отрицая логику и интеллект как базовые способности познания -- никакую вменяемую КМ не выстроишь.

В религии конечно логика не приветствуется ибо она нагло разрушает веру. Там обходятся
"божественными откровениями", "священными писаниями" и прочими ужимками.
Посему такая КМ всегда "одноногая", опирающаяся на "интуицию" (озарение, откровение и прочую чушь).
К реальной интуиции это не имеет отношения.
Всё то же самое можно сказать о всех видах шизотерики, по сути сектах религиозного пошиба, тут и любимец публики
нагвализм и астрология с нумерологией и картами таро...весь список огласить трудно.

С этим полностью согласна ))


Наука в принципе опирается на обе ноги. Но и там не без греха  
К сожалению наука это продукт общественной жизни, делают её люди и привносят в процесс познания
много "человеческого, слишком человеческого". Это и амбиции и борьба за доминирование своей "научно школы"
подавляющей всех "инакомыслящих". В результате образуется некая доминирующая парадигма (в целом некий догмат,
что губительно для познания). В настоящее время это материализм. Который полагает, что сущетвует только материя,а именно
то, что мы можем так или иначе воспринять либо посредство органов чувств (увидеть, услышать, понюхать, полизать, пососать...
остановите меня   либо приборами уловить, измерить, оценить качественно. Всё остальное объявляется домыслами
досужих умов, лженаукой и поповскими баснями.

И с этим тоже весьма таки согласна -- в науке имеет большой вес человеческий компонент -- а именно авторитет, признание и традиция, некие психические компоненты могущие искажать познание в угоду человека. Поэтому философия в этом плане стоит выше -- она в крайних проявлениях своего развития представляет из себя чистый критицизм, где нету предварительного суеверия или догмы -- и где все человеческое отстраняется на другой план, и где только аргументы и логика имеют свою законную силу.

Но ищут люди не абстрактную истину, познав которую можно успокоиться и почивать на лаврах.
Ищут способы облегчить себе жизнь. Типа: "вкалывают роботы, счастлив человек". На базе научных открытий
выстраиваются целые конгломераты технологий. И там тоже начинается с фантазий. Ну например история появления
смартфонов начиналась с  того, что " а давайте сделаем компьютер носимый в кармане", а потом "зачем отдельная клавиатура,
можно же тыкать пальцем в экран", и дальше уже логические поиски "а как это сделать?" причём они опирались на предыдущие
технологические достижения, в частности на микроэлектронику. И получилось.

Зависит от целей и мотивов на самом деле -- если наука тесно связывает себя с критерием технической и практической полезности как критерий ее оценки -- то для философии как раз таки абстрактная истина важна сама по себе, вне зависимости ее связи с практической пользой

Можно ли одной логикой искать новое знание? Вряд ли.
Все компьютеры можно сказать "чиста логика". Железо это набор логических схем. Программы тоже состоят
из логических операторов типа IF...THEN...ELSE или их более сложных разновидностей типа CASE OF...
Но много ли знаний они добыли сами? Да, как инструмент в руках человека они очень много дали, но вот сами...нет.

Значит что? Значит интуиция без кавычек и логика (которой насчитывается целая куча разновидностей кроме математической логики, лежащей в основе всей цифровой техники) есть основа познавательного процесса и надо развивать обе "ноги"
что бы ходить нормально не хромая и не подпрыгивая на одной ножке как делают это все религии и шизотерики.

Ну так то да, с этим тоже можно согласится -- нужен комплексный подход отличающий нас от компьютеров.

Обсуждать что то с догматиками нет смысла, даже если у них "высокий интеллект" (что бы они под этим ни понимали).

Чую, что сейчас придёт пиля и навалит кучу разноцветного говна лишённого всякого смысла.
Ну как сказал бы он сам : "хули, шизик он и в Африке шизик..." и его высеры лучше чистить не читая.
Это моё сугубо субъективное мнение. Но вытекающее из опыта

мя

И ничего плохого в этом нету -- пусть каждый высказывает что он хочет.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15815


« Ответ #49 : 09 мая 2025, 13:57:20 »

При изучении невербальной коммуникации исследователи отметили, что некоторые субъекты были способны читать невербальные сигналы лица до того, как происходило подкрепление фактами.
При использовании аналогичного дизайна они отметили, что высоко интуитивные субъекты быстро принимали решения, но не могли определить их обоснование. Однако их уровень точности не отличался от уровня неинтуитивных субъектов.

Тут ясно видно, что интуиция статейная проистекала у субъектов из того. что они видели глазами сами воочию. Это скорее, подмена понятий, которая словом "интуиция" вводит в заблуждение. Человек видит фейс, он тысячи раз видел лица, он улавливает проявленную эмоцию на лице собеседника, он знает уже из опыта, что это за эмоция. Другое дело, что его разум "как собака" молчит, так  как во-первых, нет нужды в повторении избитой истины))), а самое главное - нет подходящего слова в лексиконе. Оттенков эмоциональных до хера и больше, было бы значение в уме для каждого из них, уверен, мыслесловомешалка не затыкалась. Фоном услужливо предоставляя информацию бегущей строкой, как у терминатора в фильме.

А так, словомешалке вполне достаточно короткого резюме: "Да он пиздит!" И даже это лишнее, итак всё понятно. Интуиция, ёпта!
________________________________________________________

По мне, лучшим синонимом слова "интуиция" является "предчувствие". И объяснение материалистическое меня вполне устраивает - проистекает она из собственного опыта. "Эту контору несложно просчитать"...
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #50 : 09 мая 2025, 14:07:47 »

и не просто говорил, а многократно повторял, что у него айкью выше крыши

И это забавно, потому что это должно звучать как упрек самому себе - если интеллект это враг человека познания, нечто негативное и отрицательное, то обладание данной вещью должно быть не достоинством - а скорее недостатком и объектом стыда... При этом он говорит о этом так, словно хвастается.. шизо машина что тут еще можно добавить))

нет у него никакой интуиции
он путает интуицию с мнением
интуиция не имеет никакого отношения к тому набору его сомнительных высказываний, который он тут демонстрирует

А ты сам то можешь описать что такое интуиция и дать рабочую теорию?)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103152



Email
« Ответ #51 : 09 мая 2025, 14:08:29 »

Математики - это люди, обладающие способностью к абстрактному мышлению.
это обычные математики
виртуозы, такие как Пипа, способны понимать математику образно, точнее символично - там уже не абстрактные числа, а нечто другое
Записан

Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #52 : 09 мая 2025, 14:10:43 »

гипотезы выдвигает ум на основе анализа, синтеза, рассуждений и выводов
гипотезы - это интеллектуальное предположение, обозначение и выбор вариантов развития событий

интуиция совсем другое
она вне ума
интуитивные находки приходят непонятно откуда, как стихи и музыка

и, уж, конечно, интуиция никак не фантазия

Увы но это ничего не объясняет - озарения которые приходят непонятно откуда – это мистика и миф. Никак доказать или внятно объяснить это предложение не представляется возможным. В таком виде интуиция это чепуха на уровне провидения гадалок и экстрасенсов.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15815


« Ответ #53 : 09 мая 2025, 14:11:44 »

интуиция совсем другое
она вне ума
интуитивные находки приходят непонятно откуда, как стихи и музыка

Представим, что ум миллионы раз бегал по проторенной дорожке. Миллионы раз он складывал предметы миллионами различных способов. Нужно ли такому умному уму, который руку набил, останавливаться на каждом промежуточном пункте, как он делал до этого? Нет. Поступила вводная - он уже выдаёт ранее миллионы раз осмысленное сразу, и без раздумий. Конечный результат.

Что делает мистически заряженный ум? Делает вывод: "Интуиция вне ума".
Записан
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103152



Email
« Ответ #54 : 09 мая 2025, 14:12:00 »

Насчет того что нету никакой истины... как вы определили что ее нет ? -- существует много теорий истины каждая из которых несет свои функции и обязанности. Говорить что нету истины также огульно и глупо как говорить что нету солнца или луны. То есть это противоречит фактам которые свидетельствуют о бытии данных явлений.
Есть истина и есть Истина. С одной стороны, «дважды–два–четыре», правильное решение задачки, формула-закон из учебника по физике – то есть просто истина: правда, достоверность, правильность, соответствие чего-то чему-то. С другой стороны, Истина – то, что мы имеем в виду, когда говорим, что "наука лишь приближается к Истине» или «Бог есть Истина». То, что не просто правда, что несводимо к слову, формуле. То, что с большой буквы. Что ощущается, а не говорится–слышится–руками трогается.

Чтобы не путать с Истиной, истину с маленькой буквы в философии традиционно именуют «истинность». Истина относится к сфере ощущения, понимания Мира. Истинность – к области слов, фактов, к логике. В логике она выступает как формальная истинность высказывания и является не более чем свидетельством совпадения двух или нескольких высказываний. Истинность – это то, что подтверждается справочниками, энциклопедиями, ответами в конце задачника, свидетельскими показаниями. И как таковая она существует принципиально вне нас.

А где же существует Истина?

Тут возможны два варианта: либо она где-то вне нас, но не перед глазами, не в руках, а очень-очень далеко (в конце пути научного познания, в Боге), либо очень-очень близко – в нас, как ощущение движения познания, как чувство Бога в себе. Хотя эти два взгляда на Истину не исключают друг друга, содержательно обсуждать можно лишь второй, имеющий пространственно-временную локализацию. Истина как чувство, как эмоциональное состояние человека всегда конкретна – она всегда здесь и сейчас. Истина – в нас.



Существует ли взаимосвязь между Истиной и истиной – между всепоглощающим чувством и логической истинностью конкретных высказываний?

Напрямую, рационально связать, привести в логическое соответствие друг другу эмоциональное состояние и формальные высказывания невозможно – они относятся к разным сферам. Хотя мы понимаем, что они опосредованы, что Истина и истинность однозначно взаимозависимы – ведь радость от правильного решения задачки по времени совпадает с моментом проверки ответа. Однако ясно, что решение возникло не как следствие ощущения: не чувство Истины породило ответ. С другой стороны, очевидно, что не сам по себе ответ, истинное формальное высказывание породило эмоциональный всплеск – сколь угодно долгое рассматривание последних страниц задачника или справочников не вызовет никаких ощущений. Следовательно, для связывания Истины и истинности необходимо найти нечто третье, из чего они одновременно (в прямом смысле совпадения по времени) вытекают, в чем имеют единую основу. Это третье, с одной стороны, должно производить и воспринимать внешние нам формальные высказывания, с другой – пребывать в нас, быть нашим, ощущаемым, вызывающим чувство, чувство Истины.

Для обозначения того третьего, с помощью чего мы производим и воспринимаем слова и что непосредственно воплощает в нас наше мироощущение, введем понятие индивидуальное Понимание. Понимание – это наша картинка Мира, комплекс внутренних невербализированных представлений о Мире, наше Миро-Воззрение.

Понимание не конечно. Не в смысле «бесконечно», а в смысле неограниченности формальными рамками: оно несводимо к сумме знаний, которые можно трактовать как набор логических высказываний. Поэтому и пишу «Понимание» с большой буквы. А также для того, чтобы отличить Понимание как представление от действия «понимания», которое можно рассматривать, как процесс перевода знаний в Понимание.

Понимание – это не Истина, не чувство Истины. Оно не возникает периодически, оно постоянно наличествует в нас. Оно цельно. С Истиной Понимание роднит то, что оба они не суть слова, высказывания. Понимание, как и Истина, – это ощущение. Но ощущение, не остающееся на уровне эмоций, а проявляемое, выявляемое вне человека – выразимое в рациональных высказываниях и «взращенное» на воспринимаемых высказываниях.

Итак, с одной стороны, перед нами совокупность конкретных формальных высказываний, которые мы называем знаниями, суммой знаний, с другой – наше индивидуальное Понимание как цельное видение Мира. Они (знание и Понимание) неразрывно связаны друг с другом: индивидуальное Понимание возникает и растет в результате восприятия знаний, в процессе их понимания, а также само является единственным источником знаний – продуцирует формальные высказывания, выявляя себя, фиксируя себя в них. Эти встречные движения высказываний от знаний к Пониманию и от Понимания к знаниям, процессы восприятия и продуцирования знаний традиционно доведены в нас до автоматизма и воспринимаются как мышление – обычный ход понимания и высказывания мыслей. Но в отдельные моменты, когда наше индивидуальное Понимание вдруг делает скачок - расширяется, углубляется, возвышается, - то есть когда Понимание изменяется, мы ощущаем эмоциональный подъем, радость, которую связываем с простым словом «Истина». А поскольку подвижки в Понимании обязательно связаны с некими формальными высказываниями (по крайней мере в европейском мышлении), с их продуцированием или восприятием, то мы и ассоциируем эти высказывания с Истиной, с эмоциональным ощущением изменения Понимания.

Таким образом Истина и истинность соотносятся именно через Понимание как нечто, с одной стороны, внутреннее (наша картина Мира), но, с другой стороны, одновременно и внешне проявленное, способное к генерации и восприятию высказываний. Истинные формальные высказывания, слова ассоциируется с Истиной, когда они являются продуктом или причиной изменения индивидуального Понимания.

Но так же как Истина связана с истинностью через Понимание, так и само Понимание для соотношения с формальными высказываниями нуждается в ощущении Истины. Ведь во взаимосвязи Понимания и слов (произносимых и воспринимаемых) нет той рациональной однозначности, какая есть при сопоставлении самих высказываний – последние просто совпадают или не совпадают. Сравнение высказываний и Понимания идет на уровне ощущения, предощущения. И Истина как чувство, как эмоциональный всплеск является именно тем звоночком, который сигнализирует о наличии некой тождественности, наличии соответствия между Пониманием и словом.

*

Итак, прикрепление ярлычка «истина» к высказыванию происходит в момент изменения Понимания, когда скачок Понимания связывается нами с осознанием истинности некоего высказывания. Под истинностью здесь понимается простое совпадение высказываний: тождественность изреченной мысли неким внешним высказываниям, либо совпадение услышанной (прочитанной) мысли с собственным, порой еще смутно сформулированным суждением. То есть Истина как внутреннее состояние человека может быть связана с истинностью высказывания лишь эмоционально: ощущение Истины, вызванное движением индивидуального Понимания в момент восприятия тождества высказываний, непроизвольно переносится и на сами высказывания, которые воспринимаются человеком как «истины».

Взятые сами по себе (тем более оторванные от логической цепочки, в которой они возникли), эти «истины» обычно не производят ожидаемого эффекта «постижения» на других, то есть не вызывают скачка Понимания при их провозглашении. Такой скачок может произойти либо (1) при готовности людей-слушателей к изменению собственного Понимания, готовности к трансформации мировоззрения; либо (2) при сильном эмоциональном воздействии на человека, вызывающем «сдвиг» его Понимания, что может привести к принятию в качестве «истины» любой произнесенной в этот момент фразы.

Со временем и сам «обладатель истины» обязательно теряет ощущение Истины, то есть уже не испытывает возникших в момент ее принятия эмоций (за исключением клинических случаев). Что вполне понятно – воспринятое формальное высказывание уже не вызывает изменений Понимания.

*

Следует обратить внимание на то, что ощущение Истины связано именно с изменением, скачком индивидуального Понимания, а не обязательно с его ростом, углублением и т.д. Мы вообще не имеем никаких рациональных возможностей сравнивать не только индивидуальные Понимания разных людей, но и разные состояния своего собственного. Изменение Понимания не может быть оценено сравнительно, не может быть описано, скажем, как «расширение» или «сужение». Поэтому довольно часто мы наблюдаем, как человек находит Истину в достаточно узких, замкнутых сферах, никак не ассоциируемых с расширением Понимания, например, в сектантстве. В предыдущем предложении я написал слово «Истина» с большой буквы и без кавычек, поскольку в подобных случаях люди действительно ощущают (познают) Истину – проходят через особые эмоциональные состояния, непосредственно связанные с изменением их индивидуального Понимания, их внутренней картины Мира. Конечно, косвенно, по обеднению и однообразию высказываний человека, в которых проявляется новое Понимание, можно допустить мысль о сужении, обмельчании Понимания. Но это заключение , с одной стороны, никак не отрицает Истинность ощущений человека, а, с другой, не имеет никакой объективной основы – индивидуальные Понимания нельзя сравнивать, тем более основываясь на анализе количества и содержания высказываемых мыслей (особенно, если не ограничиваться сферой европейского логического мышления).

*

С точки зрения излагаемой концепции вполне понятен и побудительный мотив индивидуального познания: стремление к изменению Понимания стимулируется желанием вновь и вновь воспроизводить ощущение Истины. А поскольку в европейском менталитете движение Понимания обычно непосредственно связывается со словами, с созданием и восприятием логических систем, то стремление получить удовольствие в «поиске истины» попутно порождает связанные формальные высказывания – научные теории.

Именно потому, что европейская культура основана на фиксации Понимания в знаковых системах и модуляции Понимания этими же системами, в сознании западного человека Истина так жестко связывается со словом, с логикой, с чем-то объективным, действительным. Она ассоциируется именно с поиском «философского камня» как внешней вещи, а не с внутренним ощущением полноты Познания Мира. Необходимость (потребность) в новых знаковых системах, поиск некой «научной истины» – это особенность западного научного познания. Восточное обходится во многом без фиксации понимания в логических системах, словах.

*

Вообще, «научная истина», если вдуматься, это нонсенс, недопустимое соединение слов. Наука по определению – это совокупность конечных знаковых систем, принципиально ограниченных установленным формализмом. Любое (!) научное высказывание ограничено и по форме, и по содержанию. Истина же (то, что мы понимаем под Истиной, отличая ее от истинности высказывания или правды) есть нечто безграничное, всеобщее, неделимое и т.д. Так что, судите сами, возможно ли соединить вместе, сопоставить представление об Истине и какое-либо формальное высказывание, пусть даже имеющее статус научного закона?

Понятно, что при таком понимании Истины выражения «объективная истина», «абсолютное знание» – это такие же нонсенсы, как и «научная истина».

Следует задать себе вопрос: а в каком виде, в какой форме можно представить «объективную истину»? В виде научной теории, книжки? Лозунга? Надписи на заборе? И или как? А ведь «объективное» именно противопоставляется «субъективному», то есть рассматривается как то, что существует независимо от субъекта познания (от человека). В каком виде мы можем представить нечто, существующее «объективно»? Это может быть вещь, предмет. Можем ли мы помыслить Истину как предмет? Думаю, нет. Объективно, вне человека, могут существовать знаковые системы (научные теории), высказывания. Можем ли мы представить, что какое-либо конечное высказывание на каком-либо языке (обыденном, математическом) будет признано «Истиной»? Не просто истинным высказыванием, то есть соответствующим какому-либо другому высказыванию на этом языке, а Истиной самой по себе (в смысле чего-то абсолютного).

Вот и получается, что Истина как внутреннее (в большой степени эмоциональное) состояние человека, как переживание движения индивидуального Понимания всегда субъективна. Объективной может быть только истинность высказываний.

Аналогично бессмысленно понятие «абсолютное знание» (если, конечно, знания понимать как набор формальных высказываний, а не как неформализируемое индивидуальное Понимание). Можно ли какие-либо высказывания (знания) принять как абсолютные? Любой феномен, существующий вне человека, в том числе продуцированный человеком, конечен, преходящ (кроме, разумеется, самого Мира). Так и знание всегда ограниченно, временно, относительно.

Даже во фразе «наука лишь приближается к Истине» нет смысла. Следует ли ее интерпретировать так, что в конечном итоге в результате научных изысканий будут получены формально научные высказывания (теории), которые можно трактовать, воспринимать как Истину? Нет же – они всегда будут конечными, ограниченными своей знаковостью.

*

Но наука, безусловно, связана с Истиной, с ее поиском. Но не где-то там. А только здесь и сейчас – с ощущением Истины в момент движения индивидуального Понимания. Можно сказать, что Истина постоянно сопровождает развитие науки. Оно (развитие) и есть Истина. Именно развитие, а не ограниченные промежуточные фиксированные результаты. Эти результаты, формальные высказывания могут лишь ощущаться как Истина: либо в момент их творческого продуцирования, либо при их восприятии в ходе обучения, познания. То есть в моменты ,непосредственно связанные с изменением индивидуального Понимания автора или читателя. При таком подходе к понятию «Истина» формальные логические системы (теории) могут рассматриваться, с одной стороны, лишь как способ фиксации индивидуального Понимания, а с другой, как основа, источник его изменения. Но не как цель, смысл познания, не как Истина.

Говоря о науке, нельзя обойти стороной и проблему соотношения общего, социумного процесса познания и Истины. Индивидуальные Понимания, исходя из своего движения, из своего ощущения Истины, продуцируют высказывания, знаковые системы. Каждое отдельное высказывание ограничено в своей формальности и принципиально не может трактоваться как Истина. Оно может лишь иметь статус «истинного» при совпадении с другими высказываниями. Однако вся совокупность продуцируемых многими индивидуальными Пониманиями знаковых систем (высказываний) в целом образует всеобщий социумный процесс познания, всеобщее Понимание, движение которого может восприниматься как всеобщая Истина. Но лишь восприниматься. Истина социумного процесса познания, всеобщая Истина науки не существует в виде конечной знаково зафиксированной вещи. Эта всеобщая Истина может быть лишь личностно почувствована – как рост, как движение познания. И, войдя в резонанс с этим всеобщим движением, индивидуальные Понимания могут продуцировать новый поток высказываний, поддерживающий общий процесс социумного познания.

Существенную роль в процессе всеобщего познания играет разница во внешних проявлениях индивидуальных Пониманий, вызванная отличиями в образовании, культуре и т.д., и т.п. их носителей. Наличие этого разнообразия – это не только закономерность, необходимая форма объективации индивидуальных Пониманий, но и величайшее благо, содержание, основа общего познавательного процесса. Именно столкновение с этим разнообразием мнений, спектром взглядов, купание в этом море мысли позволяет двигаться индивидуальному Пониманию, то есть ощущать Истину. С этой стороны, можно говорить о существовании Истины и вне человека, как сущности всеобщего движения познания, понимаемого как единство всего разнообразия Мысли.

И такое видение Истины (как движения Понимания через отражение его в знаковых системах и возвращения к себе) делает осмысленной деятельность познания. И не абстрактно, как погоня за мифической недостижимой «истиной», а конкретно, как процесс, движение, актуальное ощущение, осознание Истины в себе.

*

Итак, Истина не где-то там, а в нас. Она соразмерна нам (наша Истина). Просто не надо путать способ, форму научного познания (научные теории) с самим Познанием, которое начинается и заканчивается в Человеке. Наше (лично наше) понимание Мира и есть Истина. Вернее, мы ощущаем свое Понимание как Истину, когда оно изменяется, прирастает. Истина – это не результат рассуждений, а связанное с достижением результата изменение индивидуального Понимания, радость от понимания. И это Понимание как Истина дает возможность достигать новых результатов (которые, как и раньше, будут преходящими, ограниченными самой своей формой). Не надо путать конечные продукты Истины с ней самой. Истина – источник, а не продукт, процесс, а не цель. Получив результат, мы ощущаем Истину, но, заметьте, не сам результат есть Истина. Истина существует только в движение, Истина – это само движение Познания.

Именно с таким ощущением Истины (именно с ощущением, а не пониманием) связано желание трактовать ее не как сиюминутный процесс познания, а как абсолют или недостижимую цель. Человек, ощущая Истину внутри себя, но не находя способа высказать ее, зафиксировать, выразить в формальных высказываниях, понять ее как предмет, выносит ее вне себя и либо ассоциирует с абсолютным субъектом (Богом), либо относит в далекое будущее, трактуя ее как цель научного познания. Этот акт вынесения, закрепления Истины вне себя, конечно, не убивает ее, но часто «ограничивает» – человек отсекает для себя все разнообразие путей познания-ощущения Истины, оставляя доступным лишь один.

*

Понимание Истины как внутреннего состояния человека, на первый взгляд, привносит смысл в суждение «сколько людей, столько истин». Но с другой стороны, как может быть много того, что не поддается сравнению, что является субъективным, сугубо внутренним? Разное у людей то, в чем они выражают свое Понимание, свое ощущение Истины, то есть слова. А то, что они чувствуют, не поддается сравнению. Ну, как любовь. Можно, конечно, сказать: «сколько людей, столько любовей» (в русском языке даже с трудом образуется множественное число от этого слова). Но нет же – разнятся (сравниваются) лишь внешние проявления, а сами чувства несоотносимы.

Так и выходит, что если понимать под Истиной именно внутреннее состояние человека, связанное с движением его индивидуального Понимания, то такая Истина, хотя и субъективна, но Едина для всех (как Любовь). По сути, Истину и можно назвать Любовью к познанию, чувством, сопровождающим познание.

А то, что у людей разное – это никак не может быть «Истинами». Это мнения, суждения и т.д. И если к высказываниям других относиться, как к мнениям, суждениям, а, самое главное, и свои слова оценивать так же (лишь как частности), не отождествлять их со своим Пониманием, с Истиной, видеть их ограниченность, то многие проблемы в Мире решаются сами собой.

Можно, конечно, забыть о желании высказаться, о стремлении поведать миру свою Истину. Просто культивировать ее в себе. Стараться перевести редкие прорывы в постоянный поток изменяемого Понимания, во всепоглощающее чувство Истины. Это так называемый восточный путь познания. Отличие его от европейского в том, что движение индивидуального Понимания (ощущаемое как Истина) не завязывается на процесс его внешней формализации, объективизации. Той основой, на которой происходит «возгонка» индивидуального Понимания, является внутренний мир человека, отождествляемый с внешним. Хотите постоянно ощущать Истину – переходите в другую сферу познания. Но сказать уж точно ничего не сможете. Нечем будет, да и незачем. (Болдачев)
Записан

Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #55 : 09 мая 2025, 14:13:41 »

Интуиция – работа с целыми образами,
на основе инстинктов, опыта и знаний,
путём их сравнения. Параллельная логика.
Подобие и диалектика Гегеля.

Интеллект – способность выстраивать целые
образы из частей, путём отслеживания
причинно-следственных связей во взаимодействии
частей целого. Последовательная логика. Аристотель.

Какая то размытая разница между интеллектом и интуицией в ваших предложениях. Тут они даже совпадают - что интуиция что интеллект, работают с "образами", сравнивают их и сочиняют.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 195



WWW
« Ответ #56 : 09 мая 2025, 14:16:37 »

виртуозы, такие как Пипа, способны понимать математику образно, точнее символично - там уже не абстрактные числа, а нечто другое
Кстати, да. Мне довелось быть свидетелем подобного: моя дочка, никак не математик, была мной "засунута" на тестирование, проводившееся физмат лицеем в обычных школах. Бумажки с заданиями можно было забрать домой, и я оценила сложность заданий. К моему неописуемому удивлению, дочь показала высокий результат, и ей даже пришло приглашение поступить в престижный лицей. Конечно, ей все эти "престижности" были "до дверки" вместе с количеством баллов за тест. И только спустя несколько лет я поняла, что дочка имеет своего рода "эмпатию", то есть способность считывать энергетику ответа.
Записан
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103152



Email
« Ответ #57 : 09 мая 2025, 14:17:02 »

А ты сам то можешь описать что такое интуиция и дать рабочую теорию?
с понятием "интуиция" положение сложилось практические такое же, как и понятием "сознание"

как собеседники договорятся - так и будут понимать этот термин
плохо, когда его используют по-разному и начинают спорить, не предупредив о своем понимании
Записан

Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6443


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #58 : 09 мая 2025, 14:17:48 »

я скажу больше
подобного рода раздраи и противоречивость суждений, взглядов, отношений к чему-либо, в самой личности наблюдается даже в большей степени, чем в между людьми

но никто этого не замечает, а если, порой, и замечает, то закрывает на это глаза, легко находя отмазки

Ну да. Именно поэтому и нужна логика, чтобы латать и устранять логические ошибки, противоречия и раздоры в суждениях – чтобы мочь выстроить целостную и последовательную МК. То что этого никто не замечает - огульное утверждение. Как раз критически мыслящая философесса типа меня, замечает все эти вещи и призвана с ими работать
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15815


« Ответ #59 : 09 мая 2025, 14:17:53 »

Интуиция – работа с целыми образами,
на основе инстинктов
А вот ещё - инстинкт. Это товарищ вообще руку набивал миллионы лет. Но и тут в пору говорить о инстинкте, а не о интуиции.

Свернулся в позу эмбриона в падающем лифте - это что, интуиция? Нет, инстинктивное поведение.  
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 40  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC