Постнагуализм
18 мая 2025, 10:42:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3]  Все
  Печать  
Автор Тема: Е.Иванов "Мозг и сознание в контексте субъективного идеализм"  (Прочитано 2837 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 16 мая 2025, 15:07:39 »

вернемся к теме
тема - что первично - сознание, или материя
Записан
takvok
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 38


Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 16 мая 2025, 15:36:01 »

что первично - сознание, или материя
Всё живое когда-нибудь станет не живым.
И ни как не наоборот.
Всё неживое, когда-то было живым.
Вывод живое первично. Любое живое имеет сознание, хоть инстинктивное, хоть рефлексорное, любая реакция, но имеет.
Записан

Это только мое мнение на сегодня.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95926



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 16 мая 2025, 18:28:54 »

вернемся к теме
тема - что первично - сознание, или материя
я не совсем точно сформулировал
тема не о первичности сознания и материи как таковых
и не об эрекции, как некоторым показалось
у меня впечатление, что пишущие в теме не прочитали статью Иванова
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1052



Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 16 мая 2025, 21:05:52 »

Этот Иванов, как я, не философ, понял, заходит со стороны сознания, типа, представим что всё пляшет от сознания, естественно, и с этой колокольни "доказывает", что моск как бэ и не нужен, типа, чисто рефлекторная машина, дёргается, как лапки у лягушки от тока. Удивительно, до чего могут дойти мыслительные извращения)

  Иванов преподает философию где-то в Саратове, но дело даже не в этом. В твою бестолковку никак не зайдет мысль, что не сознание в мозгу, а мозг в сознании. Пытайся иногда думать, я верю, что у тебя получится.
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1052



Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 16 мая 2025, 21:57:57 »

Разве что допущение такого положения дел, в неё может зайти.

   ну что ты завихлялся как вошь на гребешке? Можешь доказать обратное?
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8377


Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 16 мая 2025, 22:01:47 »

ну что ты завихлялся как вошь на гребешке? Можешь доказать обратное?
Зачем?) Лучше послушаю более умного докладчика (тебя)
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1052



Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 16 мая 2025, 22:08:22 »

Крок, хорошо, только сопли вытри сначала.
  Дело в том, что в теме обсуждается статья Иванова, а не твоя осведомленность в вопросах философии сознания.
  Мне не хочется тратить свое время на очередного недоумка, который настырно отказывается читать исходник, то есть статью Иванова.


   
Мозг не только должен просто существовать, но и иметь определенный уровень сложности для того, чтобы сложное поведение человека могло быть причинно объяснено устройством этого мозга. Например, если бы психически нормальный человек имел мозг мыши, то принцип каузальной замкнутости физического мира был бы явно нарушен – поскольку такой мозг был бы не способен причинно объяснить видимое поведение данного человека. Таким образом, хотя именно сознание создает мозг, а не мозг – сознание, тем не менее сознание, в силу связанности принципом каузальной замкнутости генерируемого им мира, зависит в своих психических способностях и проявлениях от строения и работы мозга. Если мозг недоразвит или поврежден, сознание вынуждено также снижать уровень выполняемых им психических функций. Также при повреждении органов чувств и проекционных отделов мозга должно нарушаться сенсорное восприятие в соответствующей модальности. Все это и создает видимость зависимости сознания от мозга и порождает ложную идею, что «мозг производит сознание».

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8377


Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 16 мая 2025, 22:57:25 »

"Мозг не только должен просто существовать, но и иметь определенный уровень сложности для того, чтобы сложное поведение человека могло быть причинно объясненно устройством этого мозга."

"если бы психически нормальный человек имел мозг мыши, то принцип каузальной замкнутости физического мира был бы явно нарушен"
________________
Читаем:

"Каузальная замкнутость — это принцип, согласно которому любое физическое следствие имеет достаточную физическую причину для своего появления"
________________

"Таким образом, хотя именно сознание создает мозг, а не мозг – сознание"

А это утверждение уже вываливается из предыдущих суждений.
______________________________________________________

Лично я своё мнение уже высказал. Я не согласен с вами обоими)

Сознание подобно выросшему взрослому сыну своего отца - человеческого мозга, свободно делать всё, что захочет, в том числе, и формировать этот мозг новыми нервными связями. В этом смысле, мозг в сознании. Но если мне прилетит кирпич на голову, то мозг окажется первичен. Сознание его покинет. Не в смысле покинет, а в смысле, отрубится.
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1052



Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 16 мая 2025, 23:38:14 »

Сознание подобно выросшему взрослому сыну своего отца - человеческого мозга, свободно делать всё, что захочет, в том числе, и формировать этот мозг новыми нервными связями. В этом смысле, мозг в сознании. Но если мне прилетит кирпич на голову, то мозг окажется первичен. Сознание его покинет. Не в смысле покинет, а в смысле, отрубится.

  Попытка мыслить засчитана. С аргументами только слабовато. Сознание не отрубается, ты просто лишаешься чувств, то есть вырубается способность воспринимать, а с сознанием ничего не случается. Понимаешь, тут такая петрушка, что никто не знает, что случается с сознанием, в случае смерти индивида.
  Понимаешь, нейрофизиология - это наука не о сознании, а о мозге.
  Так что твое обоснование мимо, но я рад, что ты стараешься.
   А статью, всё же, прочти, чтобы снова не опарафиниться.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8377


Модератор: Корнак
« Ответ #39 : Вчера в 00:00:14 »

Сознание не отрубается, ты просто лишаешься чувств
Что в лоб, что по лбу. Думаешь, убрал слово, и всё волшебным способом изменилось?)

никто не знает, что случается с сознанием
Ты знаешь один:

Сознание не отрубается
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 225


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #40 : Вчера в 05:24:02 »

В твою бестолковку никак не зайдет мысль, что не сознание в мозгу, а мозг в сознании.

Напротив.
И сознание в мозгу и мозг в сознании.
Бинарная пара, как и электрон сам с собой.
Парность электронов.
У человека эта парность сохраняется в виде
деления сознания на самосознание и самоосознание.
Всего лишь ещё одна буква "О" и направление движения
противоположно.
Вторая теория происхождения Вселенной:
всё было, но не было энергии для движения.
Пришло в движение, а значит, появилась возможность
взаимодействия, и Вселенная проявилась. Оформилась.
Кто-то будет оспаривать, что наш мир – мир форм?
Милости прошу. Только, с обоснованием.
Форма и содержание, тоже, бинарная пара.
Одного без другого нет. Как образа без смысла.
Бессмысленная идея не может быть измерена,
а значит существовать в мире вещей.
В язычестве, каждое явление имеет собственную душу,
т.е. живое. Что соответствует панпсихизму.
Панпсихизм: даже электрон обладает сознанием, но оно
полностью занято вращением вокруг ядра.
Как только, его от ядра отлупляют, так он начинает вытворять
чёрти-что.
Например, пролетать сразу через две щели. Сука.
Но, как любил говаривать незабвенный пятнистый комбаньор:
"Тут некоторые нам говорят, но мы не позволим.
Мы расширим и углУбим".
Пока электрон вокруг ядра, он – андрогин. Как отлупился,
так – мужик и баба. Райски сад, яблоко раздора и прочее…
Но некоторые, опять, говорят: если бы у электрона было
сознание, он мог бы меняться.
Но мы, снова, не позволим не углу бляясь:
где ваше квантум сатис? То вы говорите о соразмерности
мозга и сознания, то вам электрона с его свойствами не
хватает, чтобы мир оставался таким, как есть.
Ибо после посещения русскими туристами архипелага Анахуа
в южных морях, любимым выражением аборигенов стало
японское "хусим", т.е., "пусть будет".
Вы что – хотите, чтобы не было?
Ну, как говорил товарищ Кант: воля – ваша, пусть не будет.
Мира, как вещи самой по себе, где её части в любом месте,
в любое время знают, как взаимодействовать между собой,
чтобы было. Сознание.
Уж, коли имеешь самосознание, то сдохни сам,
а мир пусть продолжится, чтобы было.
Я вас по-русски спрашиваю: ферштейн?
Ни бельмеса… Ну, то-то же.

Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1052



Модератор: Корнак
« Ответ #41 : Вчера в 08:36:24 »

наблюдатель,  и ты ступай, бредогенератор.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8034


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : Вчера в 18:35:35 »

                         
Ртуть, это ты дебил удаляешь мои сообщения? или то тупойц Корнак делает? Га?

 Сучары вы оба, бо я по делу говорил, а в итоге удалено сообщение...

  Хули, неча тибе было возразить и язык твой был в жопе в ответ на мой коммент, вот и удалён коммент мой, чисто по тупому балабольству вашему, не терпящему моей вам удачной оппоненции...



__________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8034


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #43 : Вчера в 18:37:26 »

Ртуть,
                       
Ртуть, это ты дебил удаляешь мои сообщения? или то тупойц Корнак делает? Га?

 Сучары вы оба, бо я по делу говорил, а в итоге удалено сообщение...

  Хули, неча тибе было возразить и язык твой был в жопе в ответ на мой коммент, вот и удалён коммент мой, чисто по тупому балабольству вашему, не терпящему моей вам удачной оппоненции...



__________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 2 [3]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC