Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[valeov]

Книга К. Сереброва "Путь неофита в герметической школе" в формате djavu и невозможно скопировать. В ней есть главы:
24 История появления Кундабуфер и Глушителя
27 Разновидности Кундабуфера и Глушителя

Из 24 приведу пересказ, цитаты только важнейшие части:

Миллионы лет назад властелин нашего Кольца Ориона Люцифер решил создать из нашей Вселенной своё царство, не зависимое от воли Абсолюта.

И пал, вместе с ним всё Орионское Кольцо, со всеми живыми существами.

Когда падшее человечество стало подниматься из мужчин низших миров, Люцифер

поставил ему непреодолимую преграду, чтобы не дать ему вернуться в небесные миры Отца своего.

В Астральное тело каждого человека он вставил невидимое устройство, именуемое Кундабуфера. Человек рождается и умирает, а Кундабуфер остаётся у него навсегда, он может только расти или уменьшаться. Кундабуфер искажает восприятие человека, затемняет его мышление, он не даёт ему подняться в высшие сферы.

Творец создал в человеке семь центров, семь чакр.

Каждый из этих центров был создан для того, чтобы грубую энергию трансформировать в более тонкую и по позвоночному столбу разгонять вверх. Когда трансформированная энергия попадала в область духа, то человек мог воспринимать Божественный свет Абсолюта.
Кундабуфер - это некое устройство в каждом из нас, которое не даёт правильно работать нашим чакрам. Он не даёт грубой энергии трансформироваться в семи чакрах. Она застревает то в одном центре, то в другом, и ни один центр не работает правильно. Грубая энергия не трансформируется, не утончается, и поэтому мы не можем увидеть Божественный свет.

Второе назначение Кундабуфера - скептически настраивать разум человека и сбивать его с Пути

Далее рассказывается как сбивают с Пути

И ещё цитату:

С точки зрения Гурджиева - звонким голоском начала Оксана - Кундабуфер - это сумма самых разных буферов в человеке. Буфера - это некие преграды, которые отделяют одно "я" от другого, чтобы противоречивые "я" не сталкивались между собой и не лишали человека разума. Кундабуфер - это система невидимых преград между противоречивыми "я". Когда на Корабле Дураков подаётся "школьный градус"!!!, эти преграды начинают постепенно исчезать. Тогда все противоречивые "я" неожиданно сталкиваются между собой. В обычной жизни они проявлялись поочередно в различные промежутки времени, и неофит не замечал своих противоречий. А в Школе различные "я" неожиданно для него проявляются все одновременно. От этого у неофита крыша съезжает набекрень, и он начинает нести всякую чепуху.

Ничего не напоминает?   Школьный (психологический) градус, Ниг...

В главе 3 "Школьный градус":

В Школе создаётся высокоградусная атмосфера. Мастер провоцирует в учебнике столкновение различных "я" через создание обучающих ситуаций. Тогда ученику предоставляется возможность получить нужный сплав. Не факт если вы в Школе, то вы обязательно подвергаетесь обучающему градусу. Не факт, что под воздействием градуса (психологического) у вас обязательно образуется правильный сплав. Потому что градус нужно уметь держать, не выплескивая его в негатив. Градус - это борьба внутри человека, когда неожиданно всплывают подводные негативные "я". Это более чем дискомфорт но.

А вот уже в книге "Практическая Алхимия":

Школьный градус необходим для глобальной алхимической трансформации ученика, без него неофит никогда не создаст философского камня. Все процессы алхимической трансформации неофита должны происходить в герметически закрытом пространстве.
- Именно поэтому наша Школа - герметическая, - добавил Джи, - и мы стараемся изучать герметическое искусство. Во многих школах (с маленькой буквы   ) могут быть получены прекрасные результаты, но затем эти результаты испаряются, и люди снова становятся заурядными.

Так что для кого Нигредо - это Винегрето, то я не против

[valeov]

Терентия Смирнова "Алмаз Сознания"

Спасибо за наводку, интересно.

Это практически Автобиография одержимого Эзотеризмом товарища.

Автобиографии вообще советуют читать, в Психологии Взросления

Я эту книгу прочитал в Эзо журнале, тогда когда была движках Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику его даже печатали

Не знаю есть ли сейчас в бесплатном доступе, раньше была, но вроде Терентий позже боролся за авторство и чтобы книга была только в платном доступе на сайтах вроде cibum.ru. Там у него много книг, большинство из которых критика разных направлений. Особенно достается Кастанеде.

Юлька агрессует называя шизомакаками, а Терентий - черной магией.

Ксандр вот упрекнул за ТереншСмиреова, Ксендзюка, Радугу. Мол, это что Деревенский Форум?

Именно так  

И Ксандр один из нас, деревенских эзотериков.

Но вот вопрос к читателю: к вам лично кто БЛИЖЕ: Терентий Смирнов или скажем Ошо, Ауробиндо, Шри Юктешвар и Ко?

У меня будет перерыв в форумном общении, данная тема и так неплохо мной изложена, был бы читатель, а тут вопрос

[Бубу]

Терентия Смирнова "Алмаз Сознания"

Спасибо за наводку, интересно.

Это практически Автобиография одержимого Эзотеризмом товарища.

Прочитал, да. Познавательно. Если бы стояла задача резюмировать что я думаю о таком стиле, и о таком "эзотерическом" пути, то я бы выразился так: "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибёт".

Но вот вопрос к читателю: к вам лично кто БЛИЖЕ: Терентий Смирнов или скажем Ошо, Ауробиндо, Шри Юктешвар и Ко?

У меня будет перерыв в форумном общении, данная тема и так неплохо мной изложена, был бы читатель, а тут вопрос

Я бы поставил вопрос в другую плоскость - какой читатель ближе самому читателю. Тот, кто умеет различать полезное от бесполезного, и брать себе полезное (отбрасывая бесполезное), и двигаться дальше - "читатель первого типа" VS тот кто не умеет так делать (и в этом контексте уже не важно - двигается ли он дальше или зависает в чём-то раз и навсегда выбранном), "читатель второго типа".

Ну, ок - "Алмаз сознания" вроде книга завершённая к 2006 году (плюс-минус). Сейчас 2024-2025, и Терентий Смирнов продолжает свой земной путь. https://proza.ru/2023/07/02/1256

С того момента, когда Терентий Смирнов начал читать своих первых авторов (сначала тексты Кришнаитов, затем Порфирия Иванова, и далее, и далее), прошло прилично времени.

Так вот, на мой взгляд, если бы Терентий был бы "читателем первого типа", то в любом учении он смог бы найти что-то полезное для себя, отбросив бесполезное/вредное плюс отложив бы в сторону что-то что не представляет в данный момент актуального интереса. И у кришнаитов есть чему поучиться, и у Порфирия Иванова (и вообще в ЗОЖ), и растения силы могут научить чему-то полезному, и книги о здоровом питании хороши, и современная медицина неплоха, и альтернативная ("народные целители") что-то может показать полезного, и хатха-йога, и т.д. и т.п. Включая и Ошо, и иже с ними, Кастанеду, Гурджиева и т.д. и т.п., и Библия, и Веды, и Дао и проч. и проч.

Но Терентий - "читатель второго типа". И в данном своём состоянии (по крайней мере на 2006 год) с очевидностью не может взять для себя ничего по-настоящему полезного ни из какой книги (ни из какого писания, ни из какого учения), которую бы ни взял в руки.

Читатель же "первого типа" - он возьмёт себе полезное из любой книги, что побывала в руках Терентия. В том числе, кстати говоря, и из писаний самого Терентия Смирнова. В этом смысле, писания Терентия ничем не отличаются ни от писаний Ошо, Ауробиндо, ни от текстов Библии, Вед и другого.

Все эти тексты - лишь тексты. Всё важно, всё интересно - и всё полезно, в зависимости от того, на какой стадии духовного развития находится "читатель первого типа".

Читателю же "второго типа", ни одна из этих книг осознанным образом с гарантией не зайдёт - тот, кто не созрел духовно, должен сначала созреть. И только после этого, превратившись каким-то чудесным и неведомым никому образом в "читателя первого типа", уже может начать планомерную, осознанную, доказательную, методологически выверенную работу.

Как огонь покрыт дымом,
как зеркало покрыто грязью,
как плод (зародыш) покрыт утробой —
так и знание покрыто желанием (кама).
Бхагават Гита 3.38


"Читатель второго типа" - это плод, скрытый от Истины утробой мира. Ему нужно созревание, прежде чем он сможет родиться духовно и начать свой духовный путь от собственного имени. До этого, как Ищущего - его не существует. Ровно также, как не существует ребёнка как действующего в мире до тех пор, пока он не родится в мир из утробы матери.

"Читатель первого типа" - только это и есть Ищущий, осознанно и методологично протирающий зеркало своего собственного сознания от грязи невежества. И только на этой стадии он может осознанно судить и брать для себя что-то полезное от любой книги, любого учения этого мира.

Поэтому, для "читателя второго типа", вопрос чем Библия отличается от Вед, или учение Ошо отличается от учения Гурджиева, и т.д. и т.п. совершенно бессмысленен. Он исказит для себя любые учения и любых учителей, заведомым и самым беспощадным и бессмысленным образом, превратив их для себя в неудобоваримую смесь правды и лжи. Будет ли плохо, если "читатель второго типа" вообще никогда не возьмёт в своей жизни текстов ни одного из учений? Нет, результат будет ровно тем же. Какая разница, какой жизнью будет жить "неродившийся  в Духе" плод? Жизнью обычного водопроводчика дяди Васи, или доброй матери своих детей тёти Маши, или пусть даже и блистательного предпринимателя типа Илона Маска? Или вот, жизнью Терентия Смирнова (благо судьба как-то отвела его и от менингита, и от смерти от грибочков, инсульта от безумного стояния на голове, и от того что он себе позвоночник всё же не сломал, и от экстремальных "голодовок насухую" не умер всё же, и открытую шизофрению от своих "метидаций" не подхватил и т.д. и т.п.)?

Нет никакой разницы во всех этих судьбах - всё это нерождённые в Духе зародыши людей духовных....

[Бубу]

Человек создал Тему "Сказка о птичке"

Снесла птичка яйцо.
И как нормальная птичка положила его в гнездо и стала за ним ухаживать. Обычное яйцо, внутри обычные ингредиенты, белки с желтками, зародыш как положено, развивается по обычному сценарию. Постепенно внутри оформляется птенец и в какой то момент он осознает что он есть. И сидит себе в удобных приличных условиях, не надо ему по сути ничего - ни есть , ни пить , ни срать , ни дышать , ни видеть, ни двигаться, ну все у него хорошо и удобно. И при этом он , хотя  ему ничего не надо , выращивает желудок, задницу, лапы, глаза, клюв, легкие и еще много чего , по сути в том состоянии ему бесполезное, не нужное.Потому что использовать это ему по мути негде.
 И вот в один прекрасный момент ему вдруг в очень надо вздохнуть. Под давлением удушья он бьет своей сознательной башкой по скорлупе и делает дырку в другой мир.
 И вот теперь , то что было ему не нужно становится вдруг тем без чего ему не жить. Если хоть чего то "ненужного" ему будет нехватать то он сдохнет. А если все будет в порядке он вылезет и продолжит жить.
Он будет крутиться в гнезде , смотреть вокруг, его кормят , поят, греют, в принцмпе можно не напрягаться. Но он будет выращивать перья, качать мышцы, отращивать хвост, когти на лапах и тд. Оно ему тут не нужно , но в один прекрасный день он станет на краю и прыгнет вниз. Он будет лететь с голой жопой и всем тем "ненужным" что вырастил и приобрел. И если хоть чего то ему будет нехватать он сдохнет.
А если все будет в норме то он полетит и у него будет новая жизнь.

Я не хотел бы комментировать именно это изложение и смыслы данной "сказки" и попытки проанализировать некоторые Аспекты с помощью Закона "Что Вверху то и Внизу"

Замечу в рамках своей темы, что вообще то говоря в Эзотеризме ДА Развитие Яйца анализируется с помощью этого Закона, с очень существенными Выводами.

Например, говорится, что эмбрион не сможет Развиваться если скорлупа ... повреждена, надтреснута. То есть для Развития нужна Закрытая Система, защищенная.

Переходя на уровень Человек очень и очень явно намекают, что такой Скорлупой является Аура Человека. И вот как раз то беда в том, что многие пытаются "развиться" и "вылупиться", хотя с Аурой то беда беда. О.М. Айванхов писал, что НЕОФИТ начинает !!! с создания Ауры. И только потом там что-то внутри начинает развиваться.

Конечно, можно искать Старых Душ, у которых Аура (набор развитых Тонких Тел) идет с прошлых жизней. Гурджиев искал людей с УЖЕ присутствующим Личным Магнетизмом, наличие которого уже о многом говорит. Но Эзо как бы читает еще и Толпа всяких разных персонажей, например, невротиков с полной жопой в этом плане, с отсутствующим Личным Магнетизмом.

Школа у Владимира Степанова и его ученика Константина Сереброва называлась Атанор - это Закрытый Алхимический Сосуд. По сути и есть аналог этой Закрытой Ауры, Скорлупы.

Единственно, что по созданию этой самой Защищенной Ауры есть разные подходы, представители чистеньких Эзо скажут, что такая Аура создается Чистотой в разных ее Аспектах. А вот Степанов и Серебров тяготели именно к методикам работы Нигредо, но позже и сами признавались что недорабатывали с Альбедо.

Это один Аспект по "яйцу", там есть еще другие. Например, вроде тот же Айванхов утверждал, что перед вылуплением птенца курица клюет скорлупу, делает небольшую трещину, чтобы птенец смог разбить скорлупу. С таким намеком, что если надтреснутости не будет, то птенец САМ не в состоянии вылупиться. НУЖНА ПОМОЩЬ со стороны.

Я эту тему искал еще во времена ДО Чат ГПТ и не мог найти, так ли это в Природе. Надо будет уточнить

Но как бы мы видим, что некоторые Человеки надеются на сверхусилия и подобное, все сам да сам, напрягусь, натужусь. Или вылупившийся птенец считает что это он САМ и объясняет другим КАК

 А как бы "скорлупу" то еще кто-то должен пробить, Учитель например или Ангел   какой прилететь...

Смысл всей этой сказки заключается в том, что плод в утробе (желток в яйце) не принимает совершенно никакого участия в "собственном развитии". Оно - просто происходит, так или иначе. Он вообще не может предпринимать никаких "усилий". Ровно то же самое происходит и с нерождённым в Духе человеком. Что бы он ни делал (или наоборот - не делал бы, отказывался от чего-то), будет бесполезно в плане Духовного Поиска. Разумеется, если вокруг будет полная пустыня (человек, воспитанный в стае волков, или брошенное птицей гнездо, отсутствие тепла), то он вообще не будет никак и развиваться, чтобы иметь шанс "вылупиться из яйца". С другой стороны, кроме общеизвестных параметров "окружающей среды", что требуется птенцу чтобы созреть, взломать яйцо и вылезти наружу? Птице достаточно снести яйцо и обеспечить ему подходящую температуру. Ровно такие же, довольно минималистические условия, требуются и человеку - обычная семья, обычное образование, обычные мирские задачи (в детстве слушаться маму и папу, в школе хорошо учиться, на работе хорошо работать, создать свою семью и заботиться уже о своих детях)... И разумеется чтобы где-то в простой доступности были разбросаны намёки из философских знаний. Да хотя бы простая сельская церквушка рядом. У кого в мире нет таких простых условий? У подавляющего большинства "средних людей", всё это уже есть!

Но, как и птица в гнезде, не может как-то "сформировать и вытащить птенца из яйца" (а может дать яйцу только равномерное тепло), так и "окружающая среда" не может НИКАКИМ ОБРАЗОМ "вытащить духовный зародыш человека" на стадию "рождённого в Духе". Нет таких методов - ни у птицы, ни у человеческого общества.

Поэтому, все эти прохладные рассказы про какую-то "помощь со стороны", про "создание каких-то особых условий" (хоть как-то по-особому хороших, хоть наоборот по-особому плохих), это всё сказки Венского леса.

Не рождённому из "яйца Духа" - не поможет ничего (кроме обычных условий жизни). Тут ничего не зависит ни о того кто развивается из яйца, ни от птицы, что яйцо всего лишь высиживает.

Рождённому же в Духе - всё будет в помощь. Ибо вся ответственность за духовное развитие - падает уже на него. И помощи ему в развитии, сколько угодно любых учений, множество уже существующих книг, учителей и т.д. Всё уже есть, и ничего не нужно! Рождённый в Духе сам будет (и должен) находить себе подходящее в данный момент учение, сам брать из него всё полезное, и откидывать вредное. И, сам и должен различать момент, когда ему следует переходить "в следующий класс" этой школы, браться за более "крутые" (по его меркам) учебники, чтобы осваивать уже их...

[Затойчи]

Рождённому же в Духе - всё будет в помощь. Ибо вся ответственность за духовное развитие - падает уже на него. И помощи ему в развитии, сколько угодно любых учений, множество уже существующих книг, учителей и т.д. Всё уже есть, и ничего не нужно! Рождённый в Духе сам будет (и должен) находить себе подходящее в данный момент учение, сам брать из него всё полезное, и откидывать вредное. И, сам и должен различать момент, когда ему следует переходить "в следующий класс" этой школы, браться за более "крутые" (по его меркам) учебники, чтобы осваивать уже их...

   Я проникся к вам глубоким уважением, вы мыслите верно. Хотя ваше многословие и утомляет, я неустанно повторял: любая система, любая религия – лишь инструмент для шлифовки определенного качества в человеке. В философском плане они служат мотивирующим началом, в практическом – помогают преодолеть инерцию и выковать волевое "Я". Именно оно, по мере своего роста, и разрешит стоящую перед вами задачу. Как видите, всё до гениальности просто.
Вы совершенно правы насчет "яйца". Существуют два мощнейших потока инерции. Первый – биологический, ваша ДНК, концентрат четырех миллиардов лет эволюции. В некоторой степени, это даже игра случая, ведь можно унаследовать и болезни. Но именно этот поток формирует инстинктивный центр, который неумолимо начинает действовать. Второй поток – социальный. Вы появляетесь на свет в обществе, и оно начинает вас лепить, и это тоже не ваш выбор. Два этих колосса, воздействуя на вас, формируют ваше поведение, вы будто спите… Автор темы, подобно Сереброву, заблуждается. Развивая волевое "Я", вы обретаете могущество и свободу, но эта сила начинает опираться на философскую основу системы, буквально творить. И вот тут кроется опасность: в астральном мире материя податлива и принимает любую форму под воздействием воли. Включаются эгрегоры, вы изменяете  описания, поддерживаете его, и эта измененная реальность становится для вас единственной. Но наша цель – осознать, что мы сами – творцы реальности. В этом и есть просветление.

[Затойчи]

- Насколько я понимаю, в некоторых случаях он использовал существующие наборы движений и танцев, в других случаях он разрабатывал собственные. В Работе есть идея, что человеческое существо настолько далеко от пробуждения, настолько захвачено автоматическим реагированием - как магнитофонная запись, которая снова и снова проигрывается в наших телах, умах, эмоциях – что обычными средствами невозможно помочь человеку пробудиться; нужны особенные способы, экстраординарные. И Гурджиев создал эти Движения как один из таких экстраординарных способов, он еще называл это условиями, попав в которые, люди, столь далекие от нормального состояния, от пробуждения – могут начать пробуждаться, могут начать процесс возвращения к себе, осознания того, что мы все – машины. Но мы можем стать настоящими разумными существами.

  К этому выводу я пришел уже давно. Мы постоянно обсуждали условные рефлексы, утверждая, что личность – это система этих рефлексов, машинально отвечающих на любые внешние раздражители. И даже мышление, возможно, не что иное, как рефлекс. Мне кажется, никто не понял этих слов так, как я.


И, кстати, об "экстраординарных" мерах… Мы писали о них как о "сверхусилиях", подразумевая попытку обесточить эту машину, довести ее до состояния, когда она не сможет автоматически реагировать. И тогда, возможно, проявится подлинное "я". Ведь в этом, вероятно, и заключается смысл монашеской аскезы –Или довести энергию до предела, пока не сработает защита, и машина отключится.

[Бубу]

Рождённому же в Духе - всё будет в помощь. Ибо вся ответственность за духовное развитие - падает уже на него. И помощи ему в развитии, сколько угодно любых учений, множество уже существующих книг, учителей и т.д. Всё уже есть, и ничего не нужно! Рождённый в Духе сам будет (и должен) находить себе подходящее в данный момент учение, сам брать из него всё полезное, и откидывать вредное. И, сам и должен различать момент, когда ему следует переходить "в следующий класс" этой школы, браться за более "крутые" (по его меркам) учебники, чтобы осваивать уже их...

   Я проникся к вам глубоким уважением, вы мыслите верно. Хотя ваше многословие и утомляет, я неустанно повторял: любая система, любая религия – лишь инструмент для шлифовки определенного качества в человеке. В философском плане они служат мотивирующим началом, в практическом – помогают преодолеть инерцию и выковать волевое "Я". Именно оно, по мере своего роста, и разрешит стоящую перед вами задачу. Как видите, всё до гениальности просто.
Вы совершенно правы насчет "яйца". Существуют два мощнейших потока инерции. Первый – биологический, ваша ДНК, концентрат четырех миллиардов лет эволюции. В некоторой степени, это даже игра случая, ведь можно унаследовать и болезни. Но именно этот поток формирует инстинктивный центр, который неумолимо начинает действовать. Второй поток – социальный. Вы появляетесь на свет в обществе, и оно начинает вас лепить, и это тоже не ваш выбор. Два этих колосса, воздействуя на вас, формируют ваше поведение, вы будто спите… Автор темы, подобно Сереброву, заблуждается. Развивая волевое "Я", вы обретаете могущество и свободу, но эта сила начинает опираться на философскую основу системы, буквально творить. И вот тут кроется опасность: в астральном мире материя податлива и принимает любую форму под воздействием воли. Включаются эгрегоры, вы изменяете  описания, поддерживаете его, и эта измененная реальность становится для вас единственной. Но наша цель – осознать, что мы сами – творцы реальности. В этом и есть просветление.  

"Развивая волевое Я" - человек не родившийся в духе, всего лишь созревает (или не созревает), не имея никакой возможности осознанно влиять на этот процесс. А путь к "просветлению", начинается с т.н. "пробуждения", причём в самом его начале человек и вообще может и не мыслить ничего в категориях "просветления", быть атеистом и т.д. "Пробуждение" - это и есть то что можно назвать и "осознание того что мы есть творцы реальности"...

Это как раз тот момент, когда в сознании складывается знание верного направления движения и осознаются верные движения к тому, чтобы делать шаг-другой в этом самом верном направлении...

А далее - дорогу осилит идущий (с). Или, не осилит, если "концентрат миллиардов лет эволюции" всё-таки обусловит во-первых слишком длинный путь, и во-вторых, недостаточность сил для его прохождения. Но в целом, это уже не так и важно - для того, кто "духовно пробудился". Ведь человек не может отвечать за его данность, а лишь за те усилия что он делает исходя из своей свободы в каждый момент времени. Но до "пробуждения в Духе", нет и свободы, нет и возможности делать осознанные, верные усилия. Таким образом, невежество - лишает и свободы, а в отсутствии свободы говорить о каком-то "целевом" использовании воли не приходится. Что ни делай - ничего (в смысле верного движения) не достигнешь...

Там - работает другое. Там - созревание, в данной среде, с попытками "жить по совести", "быть хорошим (а не плохим)" человеком, с гордостью за "свою правду", и с отвращением к "неправде", и т.д. Что не даёт вообще никаких гарантий - да, человек может хорошо учиться, быть добрым, хорошо и честно трудиться, создать семью, воспитать детей (и даже о внуках позаботиться), и .... и всё. Брошенное зерно, хоть и прорасло, но не цвело. Не "пробудилось к духовному цветению". Не говоря уже о плодах такого цветения ("просветлении")...

И что с того, что такое "нецветущее" растение будет мыслить и говорить о Боге, или о каких-то эзотерических вещах, и так далее, и тому подобное? Всё это будет не более чем блуждание в лесу сансары...

[Бубу]

Развивая волевое "Я", вы обретаете могущество и свободу, но эта сила начинает опираться на философскую основу системы, буквально творить.

Вопрос, что чему причина - жизненная сила (воля и т.д.), либо "интеллектуальная" (философская и т.д.) структура, которая наполняется и движется этой жизненной силой....

Жизненная сила, даётся каждому человеку "нахаляву", каждый раз утром, по пробуждении ото сна. Человек встаёт утром свежим, отдохнувшим, полным сил для свершений. Это же не его заслуга - он рождается таким. А далее, или глупость в голове заставляет тратить энергию (направляемую волей) абы как, в том числе и против своего же здоровья. Или, ровно та же самая воля и энергия, направляются "с умом"...

Когда энергия тратится глупо, наступают разного рода "выгорания", сопровождающиеся ленью, прокрастинацией. Наступает "упадок в вере" (ибо вера была глупа и энергия тратилась на глупые дела, не дающие тех результатов в которые человек верил), энергии не хватает, воля не может быть подпитана, человек объявляет себя "слабовольным" и "неудачным", и т.д.

Когда же энергия тратится разумно, человек обнаруживает для себя "тонкие" мотивы для мотивации - наслаждение бытиём, творческий интерес и т.д. Тогда и энергия питает это наслаждение и интерес, и возникает гармония, и в интеллекте (в объяснении, прогнозах), и в эмоциях (в приятии того что есть), и в желании (в воле), и в делах истекающих из таких желаний, и в результате таких дел (мир, как результат, меняется в лучшую сторону).

[Бубу]

И, кстати, об "экстраординарных" мерах… Мы писали о них как о "сверхусилиях", подразумевая попытку обесточить эту машину, довести ее до состояния, когда она не сможет автоматически реагировать. И тогда, возможно, проявится подлинное "я". Ведь в этом, вероятно, и заключается смысл монашеской аскезы –Или довести энергию до предела, пока не сработает защита, и машина отключится.

Птица не сможет дать яйцу ничего, кроме тепла.

Птица не "выращивает" птенца в яйце. Все эти танцы с бубном - бессмысленны, тем более что "что такое тепло" в отношении человека, давно описано. Это прохождение т.н. "четырёх ашрамов" человеческой жизни, где первые три ашрама, в принципе служат именно в виде "тепла для яйца", и лишь четвёртый - предназначен для разумных усилий по выращиванию птенца во взрослую птицу. Но до этого, птенец должен созреть внутри гнезда и САМ разбить скорлупу. Изнутри. Вот тогда и родится "зачаток подлинного я", который и получит возможность позаботиться о себе - с помощью учителей, учений и т.д. Только с этого момента, когда родится Искатель (человек обретёт "качества Искателя"), тогда и начнут работать Учения. О чём, собственно говоря, в разумных Учениях и пишется с самого начала - ОНИ НЕ ДЛЯ ВСЕХ. А только для Избранных! Не зря существует система каст (варн), и т.д. с прямыми указаниями "не учить кого попало".

Только тот кто а) правильно, по-честному, искренне и от души, поставил вопрос о смысле своего существования ("чего я на самом деле в итоге хочу достичь в жизни") и б) верно угадал с ответом на этот вопрос (поставил Большую Жизненную Цель), и может считаться "родившимся в духе" Искателем....

[Затойчи]

Только тот кто а) правильно, по-честному, искренне и от души, поставил вопрос о смысле своего существования ("чего я на самом деле в итоге хочу достичь в жизни") и б) верно угадал с ответом на этот вопрос (поставил Большую Жизненную Цель), и может считаться "родившимся в духе" Искателем....

Разве я не говорил? Любую систему можно рассечь на две сущностные части: философскую и практическую. Первая, словно искусный кукловод, ставит задачи и искусно подменяет истинную цель ложной, дабы побудить вас к движению . Вторая же, практическая часть, сосредотачивается на деталях движения, развивая нечто сокрытое, лежащее за пределами вашего Эго, нечто, что не принадлежит вашей личности. Вы совершаете роковую ошибку, произнося слово "хочу", ибо тем самым разжигаете машину желаний и отдаляетесь от истинного предназначения. Как мудро заметил Кастанеда, сколько ни борись с ЧСВ, оно подобно тени, неотступно следующей за вами.
Истинная же цель — вернуться к отцу, слиться с единым, завершить его замысел.
Что касается ложных целей, то есть религия, осмелившаяся указать на подлинную цель, — буддизм. Его практика, подобно острому мечу, последовательно разрушает Эго. Они утверждают, что любое желание, даже стремление "познать смысл жизни", неизбежно порождает страдание.

[Бубу]

Только тот кто а) правильно, по-честному, искренне и от души, поставил вопрос о смысле своего существования ("чего я на самом деле в итоге хочу достичь в жизни") и б) верно угадал с ответом на этот вопрос (поставил Большую Жизненную Цель), и может считаться "родившимся в духе" Искателем....

Разве я не говорил? Любую систему можно рассечь на две сущностные части: философскую и практическую. Первая, словно искусный кукловод, ставит задачи и искусно подменяет истинную цель ложной, дабы побудить вас к движению .

Парадокс такой позиции очевиден - если бы было не так как вы говорите (если бы философия не была тем, что обманывает), зачем бы она была кому нужна. Тот кто и так знает истину, не нуждается ни в каких подсказках относительно её. А тот кто не знает - что ему ни говори, будет обманываться (будет читателем второго типа, пусть и отчасти). Но, если бы философия только и делала бы что обманывала бы - зачем, опять-таки, её поддерживали люди? Не могут же все люди на свете быть обмануты, иначе откуда бы нам знать, и кто рассказал бы нам про истину и ложь, и о том как отличать одно от другого? Раз мы говорим слово "обман" и знаем что он означает, значит знаем и то что им не является. Откуда же, если не из философии (учили в школе сколько будет 2*2 и т.д.)?

Вторая же, практическая часть, сосредотачивается на деталях движения, развивая нечто сокрытое, лежащее за пределами вашего Эго, нечто, что не принадлежит вашей личности.

Да. И сама по себе ваша мысль, хорошо оформлена ... с точки зрения философии. Всё обманывает человека!  И текущее знание, и гипотетическое предположение как оно на самом деле устроено (вера, философская гипотеза), и даже опыт, который кажется вам почему-то превыше и знания, и гипотезы. Откройте глаза - разве ваш личный опыт не говорит вам о том, что Солнце всходит на восходе, и закатывается на закате? Уверен что вы (в отличие от тех, кто имеет истинный опыт), не чувствуете вращение Земли - если специально не практиковали замену ложного опыта на истинный в этом вопросе. Но как бы вы могли его заменить, не зная физической картины мира (с точки зрения научной философии)? Ложная картина мира - ведёт к ложному опыту.

Вы совершаете роковую ошибку, произнося слово "хочу", ибо тем самым разжигаете машину желаний и отдаляетесь от истинного предназначения. Как мудро заметил Кастанеда, сколько ни борись с ЧСВ, оно подобно тени, неотступно следующей за вами.

Я говорил о пробуждении в Духе, о самом начале пути Ищущего. Вряд ли от людей можно предполагать иную точку зрения, нежели чем "от себя",  от имени "собственного я". Вопрос о том что я на самом деле хочу, и какой на самом деле смысл моей жизни, и умение верно найти (подгадать) ответ, и умение идти к этой цели верным образом, для начала и т.д. - это всего лишь старт.

Истинная же цель — вернуться к отцу, слиться с единым, завершить его замысел.
Что касается ложных целей, то есть религия, осмелившаяся указать на подлинную цель, — буддизм. Его практика, подобно острому мечу, последовательно разрушает Эго. Они утверждают, что любое желание, даже стремление "познать смысл жизни", неизбежно порождает страдание.

Увы, буддизм алогичен. Если в начале всего нет никакой причины для разворачивающихся следствий, то и страдание - пустотно, то есть ровно также не имеет никаких причин. Это если следовать логике, которой буддисты впрочем то следуют (когда им выгодно они говорят что страдание не пустотно а имеет причину - желание), то не следуют (когда им не выгодно то говорят о пустотности/беспричинности буквально всего, а значит и страдания, разумеется). Разве это не есть смотрение на мир с точки зрения собственной пользы, то есть эгоизм в чистейшем виде?

Ведь как на мир смотрит учёный - разве с точки зрения своей пользы (избавления от страдания)? Нет. Он смотрит на мир и говорит - "я вижу что ничто возникшее тут не происходит без причины". При этом, при достаточной наблюдательности - он видит что есть субстанциональная иерархия в этих причинах - дом делают из кирпича, кирпич из глины, глину из атомов и т.д. (так, что все следствия сводятся к базовым, фундаментальным причинам). Так сделает ли учёный вывод так, как это делает буддист - что в основе всего нет никакой единой причины (пустота, шуньята, отрицание само-сущности вещей, по сути отрицание глинянности кирпича, и настаивании на том что кирпич - пустотен, свободен от своей природы)?  Очевидно, что нет - и ЭТО и есть отсутствие ЧСВ у исследователя.

[Затойчи]

Я говорил о пробуждении в Духе, о самом начале пути Ищущего. Вряд ли от людей можно предполагать иную точку зрения, нежели чем "от себя",  от имени "собственного я".

Ложная цель необходима. Вспомните Кастанеду: его упорно готовили стать магом, охотником. Его заманивали силой, но в итоге выяснилось, что цель Нагваля была иной. Ваше мышление хорошо поставлено, но слов слишком много. В этом потоке видны интуитивные вспышки, но требуется серьезная фильтрация. Я не спорю с вами и с интересом читаю ваши мысли.

[Бубу]

Я говорил о пробуждении в Духе, о самом начале пути Ищущего. Вряд ли от людей можно предполагать иную точку зрения, нежели чем "от себя",  от имени "собственного я".

Ложная цель необходима. Вспомните Кастанеду: его упорно готовили стать магом, охотником. Его заманивали силой, но в итоге выяснилось, что цель Нагваля была иной. Ваше мышление хорошо поставлено, но слов слишком много. В этом потоке видны интуитивные вспышки, но требуется серьезная фильтрация. Я не спорю с вами и с интересом читаю ваши мысли.

Разумеется, ложная цель необходима - так заманивают детей делать хорошие дела. С этой точки зрения, философия с одной стороны действительно до самого конца остаётся ложным объяснением реальности, но с другой позволяет делать хорошие дела (а не плохие). Лодка должна быть оставлена ибо цель не лодка, а пересечение океана. С другой стороны, лодка должна быть такой чтобы можно было на ней пересечь океан. Но это же не только с философией так. Знание реальности, опыт реальности, вера в реальность - всё это оставляется ради самой реальности: только реальность в конце-концов сама объясняет себя, и это уже окончательная истина.

[Пелюлькин]

• Я говорил о пробуждении в Духе, о самом начале пути Ищущего. Вряд ли от людей можно предполагать иную точку зрения, нежели чем "от себя",  от имени "собственного я".

Ложная цель необходима. Вспомните Кастанеду: его упорно готовили стать магом, охотником. Его заманивали силой, но в итоге выяснилось, что цель Нагваля была иной. Ваше мышление хорошо поставлено, но слов слишком много. В этом потоке видны интуитивные вспышки, но требуется серьезная фильтрация. Я не спорю с вами и с интересом читаю ваши мысли.

   Уж постеснялся бы ты такую лажу даж просто как мнение предлагать. а ты ещё эту охинею в истинную модель Мира ставишь..

   Бубу, ты совершенно чужд всякому здравомыслию, ща поясню тибе это всё на теоретически представленных моделях:

    МОДЕЛЬ Первая: ты, Бубу, совершенно чужд пониманию -- ЧТО ЕСТЬ ДУХ??, но поставив ДУХ парадигмой, ты под непререкаемость парадигмы твоей (автореферентной и потому заведомо несостоятельной, по Карри) как под ответ подгоняешь и якобы верность всего сказанного тобой как представление именно реально верного  обстояния дел в области самосовершенствования. А ДУХ --- это суть Природа УНИВЕРСАЛЬНОГО, и вне ДУХа вообще нет возможности человеку жить, а тем более мыслить. И ДУХ спать не может, ДУХ это суть Природа, а природа не спит ни на сомалейшее мгновение никогда, и камень по природе всегда падает точно по Природе, даж если рассматривать все камни во Вселенной одновременно. В человеке ДУХ -- это сам Триггер мыследеятельности и весь до конца характер возможностей реализации по крайней мере сознательных действий. И раз ты можешь думать, то точно что ДУХ твой никак не спит...
    Так что ты тама пробуждать собрался? Га? Как понимать транслируемую тобой лажу про пробуждение в Духе??

     Модель Вторая: Если мы говорим о самосовершенствовании, то понимаем это Самосовершенствование, как НАПРАВЛЕННОЕ Само-изменение, с помощью естественно Разума и Воли. В науке это называется СИНКРЕТИЗМ, когда нечто противоречивое развивается, чтоб устранять противоречивую Эклектику, и эта возможность развития и реального совершенствования (идиосинкразии, идио-синкретической индивидуализации, как собственного само-синкретизма), как СИНКРЕТИЗМ именно вкорне и различно с Эклектикой, как просто эклектическим смешение не-соединимого, и потому Синкретизм как раз и усиливает СМЫСЛ, в собственно, СУЩЕСТВОВАНИИ, ибо вне существования синкретизм НЕ-ОСУЩЕСТВИМ. И единственной формой САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ -- есть Разумно направленная исследующая реальность ЖИЗНЬ, с целью проведения само-коррекции посредством совершенствующегося представления об исследуемой разумом реальности.

    Бубу, поймите, ДУХ -- Он как суть Природа НЕ-Изменяемый, но как Интенция (стремление) -- ДУХ таки есть и изменяемым, но НЕУДОБОИЗМЕНЯЕМЫМ, как допустим УДОБОИЗМЕНЯЕМЫМ есть человек. Потому, ВЕРНЫМ ПОНИМАНИЕМ понятия ВОЗРОДИТЬСЯ (ПРОБУДИТЬСЯ) в ДУХЕ -- это будет только достижение НЕСОМНЕННО МАГИСТРАЛЬНОГО Пути совершенствования, и возведение этой Магистральности в Природу своего Естества. И Потому лучшим Магистральным направление всегда окажется аналитически-исследовательское Мировоззрение на всё окружающее, чтобы Продукты Мысли были в такой методологии очень удачно и точно корректируемыми, к Истинно верному пониманию Естества Мира, с высоким само-утверждением на Магистральности этого выбранного пути, ибо это суть Духовный Путь, ибо познаются сами Природы Реальности, как и Дух -- есть Суть Природа нашей Субъективной Психической реальности, что манифестирует СИНЕРГЕТИКУ И Духовного естества Природ Мира, а Единстве с реалиями Духовной Природы нашей Субъективной Психической реальности.

   И именно ввиду, что ДУХ не есть УДОБОИЗМЕНЯЕМЫМ, то потому чтоб совершенствовать свой ДУХ, то тут и нужен этот такой своеобразный Путь, в самосовершенствовании Духа, посредством Самосовершенствования Инициируемой и обеспечиваемой ДУХом нашей всем данной МЫСЛЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в коррекции с верным познанием Непротиворечивой (и потому Истинно реальной) ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ибо (Теорема Гёделя о Полноте (Инвариант)) --- Теорема полноты эквивалентна теореме существования модели: «Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива», чему эквивалентно и утверждение: «что ничто противоречивое заведомо не имеет никакой модели в действительности».

   Т.е. Истинно и несомненно Магистральным в ДУХовном смысле -- есть путь самосовершенствования в Духе, через Аналитическо познавательный Образ Жизни, с целью УКРЕПИТЬСЯ и УСТОЯТЬ В ИСТИНЕ...

    Бубу, а ваше енто пробуждение в Духе -- это типичная пихаемая Лохам, Эзотерическая шняга, чтоб под этим флагом сделать их своими фанатичными адептами.

    И Дон Хуан Матус потому и почитаемым есть как Нагваль, ибо Дон Хуан Матус сам знал каким путём именно он и станет НАГВАЛЕМ и будет Эзотерическим Вождём своего Народа, согласно Преданию Духа НАГВАЛЯ, воплощающему Таинства чаяний их людской Общности, как Партиципация индейцев яки, в Тотемном сознании учения Нагвализма.

[Бубу]

И раз ты можешь думать, то точно что ДУХ твой никак не спит...

Весьма сомнительное определение. С таким же успехом вы можете сказать что когда человек видит сон (и может там думать), то он не спит. В этом-то и смысл того, что называется "сон" - это погружение Духа в иллюзию.

Духовное же пробуждение - это и есть пробуждение, это пробуждение ото сна иллюзии. И пробуждение может быть долгим, но у него есть начало. И далеко не все, кто "может думать" - пробуждены в Духе. Мало таких, а ещё меньше тех кто окончательно пробудился от сна невежества.

И единственной формой САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ -- есть Разумно направленная исследующая реальность ЖИЗНЬ, с целью проведения самокоррекции посредством совершенствующегося представления об исследуемой разумом реальности.

Можно и так сказать. Но только тут следует разделять реальности - есть люди, которые неплохо так "самосовершенствуются" в материальной реальности. И их - подавляющее большинство (ложку мимо рта не проносят, вилкой глаз себе не выкалывают). А вот "самосовершенствование" в духовной реальности - это другое. Оно не такое (с) (Предмет постижения иной).

Для простоты уяснения сказанного мной, пример - человек роняет себе на ногу что-нибудь и ругается "ой, какой я неловкий". Это - пример "самосовершенствования" в материальном мире, он считает себя неловким потому, что дурно обходится с материальными предметами, и обещает себе стать лучше. Обращает ли он при этом внимание на то, что своей же руганью (эмоциональным негативом) наносит ущерб себе - точно также, как когда роняет на ногу какой-нибудь предмет? Нет. Если не обращает внимание на это - то и совершенствовать ничего не будет. Не будет искать источник негативных эмоций - и так ясно, что причина злости это неловкость в обращении с предметами. А отнюдь не "неловкость" в духовной сфере, в сфере представлений о себе и о мире.

И Потому лучшим Магистральным направление всегда окажется аналитически-исследовательское Мировоззрение на окружающее, чтобы Продукты Мысли были в такой методологии очень удачно и точно корректируемыми. к Истинно верному пониманию Естества Мира,

Вот-вот. "- Почему злишься? - Потому что на ногу что-то уронил!". Если нет возможности (в силу интеллектуальной скудности) обратить внимание на более глубокое (полное, непротиворечивое) "естество мира" (причинность, что движет поверхностными событиями - духовную немочь, вызывающую злость в таких обстоятельствах), то человек в духе спит.

Бубу, а ваше енто пробуждение в Духе -- это типичная пихаемая Лохам, Эзотерическая шняга, чтоб под этим флагом сделать их своими фанатичными адептами.

Вот когда от лозунгов "за всё хорошее и против всего плохого", вы перейдёте к практической реализации ваших же идей - и получите там существенные, верные результаты, что приблизят вас практически (не только умственно, но и всем вашим опытом проживания) к истине, это и будет значить что вы пробудились в Духе.