Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[valeov]

Александр Ройтман:

Вас тошнит от слова «смирение»?

Смирение, на мой взгляд, очень важный мастер-ключ в психотерапии... Да и вообще в жизни и личностном росте. Разве нет?

Некий инструмент простого взлома любой психологической проблемы. Взлома любого конфликта, будь он внутренним или внешним. Взлома кризиса любого, ведь суть его опять же – некий конфликт.

Для меня это – конструкция, которая способна решать очень широкий круг терапевтических задач.

Скажите про себя: «Я смиряюсь». «Я склоняюсь перед твоей властью». «Я принимаю мою слабость перед лицом твоей силы». Что вы чувствуете? Не тошно?!

Проговорите это про себя. Есть узко поповское значение слова «смирение», всё-таки я не о нём. Но если в более широком смысле поискать?

У большинства людей в начале работы слово «смирение» вызывает поднятие шерсти на загривке: «А как это, а чего это?» «Если смириться, значит, умереть». «А я не такой! Умри или победи!» Смирение для них исключительно про апатию. Про сломленность, внешнюю наказанность, про безысходность.

Но для меня это как раз не про смирение.

Есть анекдот, который хорошо иллюстрирует мою идею: «Приходит к ребе молодой человек: «Ребе, я атеист, в Бога не верю». Старенький ребе: «Да, и я в Бога не верю». – «Подождите, вы меня не путайте, я в Бога не верю...» – «Ну и я не верю...» – «Нет, вы меня обманываете, я у вас в школе учился, вы меня молиться учили, братья, мой папа, дедушка – все у вас учились, вся наша семья, все вас знают за честного человека! Как это вы в Бога не верите, да вы мне врёте» – «Нет, не верю...» – «Но, ребе, как такое может быть? Значит, вы нам всё время врали?» – «Нет, но в того Бога, в которого ТЫ не веришь, – и Я не верю».

Вот это про то, что смирение, от которого встают на загривке волосы, и у меня вызовет протест.

Но в каких тогда отношениях мы можем быть с миром? Гордыня велит спорить с Богом, а на противоположном полюсе – смирение, которое говорит: мир таков. Он просто таков.

Это как в моей любимой молитве: «Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я изменить могу, и дай мне мудрость отличить одно от другого». Вот это – про моё смирение.

Или: «Делай, что можешь, и пусть будет, что будет». Господи или то, что сильнее меня, дай же мне силы защитить себя и свои границы в этом моём пространстве, пока это мне посильно. Дай мне силы быть в этом мире... В любви, которую я сегодня чувствую. Дай мне мужество признать неизбежность и сдаться перед лицом фатальности моей смерти и неизбежности предательства близких... Дай мне мудрости относиться ко всему этому со здоровой толикой юмора.

Именно это я и называю контрактом с собой – честный договор о том, что я принимаю, что я выбираю менять, и за что я готов платить.. на мастер-классе 13 августа в 19:00 по мск мы разберём его по пунктам…
Приходите)

Стоимость участия – 5000₽

ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В МК «КОНТРАКТ С СОБОЙ»

Буду в эту тему добавлять разные "психологизмы". Выше хороший про смирение.

Обратите внимание на анекдот, хотя по уровню глубины это как Притча.

Можно переносить на другое, например Юлькин посыл "Эзотерика - это чепуха ", можно по этой схеме отвечать.

[valeov]

Передаю с Граней сообщение от Пелюлькина, что он не имеет доступа к форуму Постнагвализм.

Думаю не секрет, что я к его фанам не отношусь, но объективно Пелюлькин - не ординарный человек... Пусть с отсутствием Культуры, но что поделать, с его историей ничего неожиданного. Юлька считает что занятие философией должно дать класс, элитарность, а тут Пелюлькин с попами.

Особенность Пелюлькина в том, что он может применять Философию к Эзо. Приходить к выводам, делать анализ. Это редкая способность

Например, Юлька больше только Критицесса. Но ЧТО ты Достигнешь в Эзо критикой? Подрезать крылья то без проблем, а вот взлететь, найти что-то крутое, разгадать какую-то Грань, скрытое, прокачать это в себе...

Смотря эзотериков на Ютубе сильно заметно что у них по сути один аргумент: Я ТАК ВИЖУ , верьте мне, меняйте свои Картины Мира. То что другие "видящие" видят ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, или вообще что-то ДРУГОЕ - никого не волнует... И это бич. У одних есть реинкарнация, у других нет, одни в тысячу раз могут энергию увеличить, другие говорят что уровень даётся по рождению и ТД и тп.

[valeov]

<a href="https://youtube.com/v/7qfLyciXpos?si=NFbCy7P7EqrlZ_Tt" target="_blank">https://youtube.com/v/7qfLyciXpos?si=NFbCy7P7EqrlZ_Tt</a>

"Философия - способ развлечения"

Спасибо Ену за ссылки на этого человека, подписался. Посмотрю что он рассказывает о философии.

Но даже по его цитате выше видно, что как-то он весьма скромно о философии. Хотя та же Эпистемология - это о Познании. Да, Инструментом Познания Умом.

В Эзо есть разные Законы, с помощью которых тоже можно Познавать умом, например, Закон "Что Вверху то и внизу"

[valeov]

<a href="https://youtube.com/v/jRHcs1r00hM&amp;pp=0gcJCWgCo7VqN5tD" target="_blank">https://youtube.com/v/jRHcs1r00hM&amp;pp=0gcJCWgCo7VqN5tD</a>

Отвечает на претензию "философы пишут не понятно".

- нельзя упростить без потери информации. Это классовый контраргумент.

- старые слова могут не позволить выразить Новое. И потому приходится вводить новые слова. Это парадигмальный контраргумент

К классовому он добавляет ещё хештеги #тупые #не-образованные #матери-ели-мало-мяса-при-беременности

Замечу на его классовый контраргумент что в Реальности помимо тупой-умный есть ещё Грань Физик-Лирик. И гуманитарные дисциплины лучше даются лирикам, а технические физикам. Я учился в физико-техническом лицее своего города, лучшее заведение, все умники города там и дети элиты, среди нас был гений математики-физики, который по литературе сдавал ... пустые листы, сочинения не мог писать вообще.

Также встречал жалобу психолога на принцип написания в философии "чем не понятнее тем круче", то есть чисто психологическая история, ЧСВ. То есть что имеет место именно Перегиб, а не только необходимость. А читатели разгребайте

В любом случае Прояснения Маргинала информативны.

[valeov]

Учтите, что на этом форуме сложилось некоторая специфика из-за увлечения кое кем западной философией и критике Эзо согласно стандартов этой дисциплины.

То что Эзо не противоречит восточной философии - как-то НЕЧЕСТНО умалчивается

Дао, выраженное словами - не Дао

Осознайте, что современные психологи-психотерапевты на Эзо накидывают мама не горюй. Эта Грань отсутствует помимо моей темы, я ещё что-то привожу.

И психологическая/психотерапевтическая Грань важнейшая. Выше приводил психологизмы, буду добавлять. В этом можно жить ГОДАМИ, не О-СО-ЗНАВАЯ.

Новая Реальность - интернет - породила и Новые явления , например то что называется инфоцигане. Раньше то чтобы книгу издали,   нужно было быть каким-то серьезным Эзотериком, а сейчас рты открыли Все и Вся. Сколько из них Эзо-инфоцигане? Воспользовавшиеся к тому же дырами в поп-эзо, всеми этими "забыли сказать". Ну вот Эзо-инфоцигане научат...

[En]

Спасибо Ену за ссылки на этого человека, подписался. Посмотрю что он рассказывает о философии.

Он уже не занимается философией года так с 19-го, она ему не интересна в принципе. Марго сейчас низкоуровневый софист, который применяет свои навыки на стриминге донатов ради. Я за ним не слежу, поговаривают в итоге он сошел с ума. Сказался алкоголизм многолетний, энергетики и все такое.

[valeov]

Спасибо Ену за ссылки на этого человека, подписался. Посмотрю что он рассказывает о философии.

Он уже не занимается философией года так с 19-го, она ему не интересна в принципе. Марго сейчас низкоуровневый софист, который применяет свои навыки на стриминге донатов ради. Я за ним не слежу, поговаривают в итоге он сошел с ума. Сказался алкоголизм многолетний, энергетики и все такое.

Старые его видео значит гляну. По цитате вопрос к эффективности философии для Личного Развития.

Просто изучать для Элитности, типа я из "первого класса", а те простаки... Так по времена Блаватской и позже Гурджиева элита тянулась в Эзотеризм за Классом.

Потом в психологию/психотерапию. Марина Мелия с русских олигархов по 3000 евро в час брала не просто так - умела прокачать. Люди не *умница*ки и видели что по Классу очень не дотягивают до западных выпускников Гарварда, Оксфорда и Ко. И там же "нехватка" по тому, что в книгах "забыли написать" часто, особая тема.

Конечно, Кастанедовщина на элитарность не тянет. Лучше помалкивать. Ройтман иногда можно задать вопрос, надо задать что бы он сказал о тех кто "в Кастанеде"

[valeov]

Александр Ройтман:

Письмо, которое ваш подросток не может вам написать

Автор: Гретхен Шмельцер (Gretchen Schmelzer)
Перевод Ирина Мяченкова

Дорогой Родитель,
мне хотелось бы написать тебе такое письмо.
Про эту битву, которую мы с тобой ведём. Она мне нужна. Мне нужна эта битва. Я не могу тебе об этом сказать, потому что у меня нет подходящих слов и всё равно это будет бессмысленно. Но мне нужна эта битва. Очень. Мне нужно тебя сейчас ненавидеть и нужно, чтобы ты это пережил. Нужно, чтобы ты пережил, что я тебя ненавижу и что ты ненавидишь меня. Мне нужна эта битва, хотя я тоже её ненавижу. Даже неважно, из-за чего мы ругаемся: отбой, домашняя работа, стирка, моя грязная комната, прогулки, сидение дома, отъезд, не отъезд, парень, подружка, нет друзей, плохие друзья. Неважно. Мне нужно с тобой ругаться об этом и нужно, чтобы ты ругался со мной в ответ.
Мне отчаянно нужно, чтобы ты держал один конец верёвки. Держал крепко, пока я мечусь на другом конце – пока я ищу опоры для рук и ног в этом новом мире, в который я попал. Раньше я знал, кто я, кто ты, кто мы. Но сейчас уже не знаю. Сейчас я ищу свои пределы, и иногда они находятся только тогда, когда я дёргаю тебя. Когда я довожу всё, что раньше знал, до предела. Тогда я чувствую, что существую, и хотя бы минуту могу дышать. Я знаю, что ты тоскуешь по тому милому ребёнку, которым я был. Я знаю это, потому что тоже по нему тоскую, и эта тоска добавляет мне сейчас ещё больше боли.
Мне нужна эта битва, и мне нужно знать: неважно, насколько плохи или сильны мои чувства – они не разрушат тебя или меня. Мне нужно, чтобы ты любил меня даже в наихудших моих проявлениях, даже когда кажется, что я тебя не люблю. Мне нужно, чтобы ты сейчас любил себя и меня за нас двоих. Я знаю, как хреново, когда ты не нравишься и тебя называют плохим человеком. Внутри я тоже себя так чувствую, но мне нужно, чтобы ты это вынес и обратился за помощью к другим взрослым. Потому что я сейчас не в состоянии тебе помочь. Если хочешь, позови всех своих взрослых друзей и устрой тусовку по выпуску пара среди своей группы поддержки «как выжить с подростком», я согласен. Можешь говорить обо мне за моей спиной – мне пофиг. Только не бросай меня. Не бросай эту битву. Она нужна мне.
Эта битва научит меня, что моя тень не больше моего света. Эта битва научит меня, что плохие чувства не означают окончания отношений. Эта битва научит меня слушать себя, даже когда это может разочаровать других людей.
Эта конкретная битва закончится. Как всякая буря, она утихнет. Я всё забуду, и ты забудешь. А затем она вернётся. И мне снова будет нужно, чтобы ты держал верёвку. Мне снова и снова это будет нужно в течение многих лет.
Я знаю, что это трудное дело по своей сути совсем не радует тебя. Я знаю, что, скорее всего, никогда не поблагодарю тебя за это и даже не признаю твою роль во всём этом. Знаешь, я, скорее всего, буду даже критиковать тебя за всю эту сложную работу. Будет казаться, как будто, что бы ты ни делал, этого никогда не достаточно. И всё же я целиком полагаюсь на твою способность оставаться в этой битве. Неважно, как много я спорю. Неважно, как много я хандрю. Неважно, как велико моё молчание.
Пожалуйста, держи свой конец верёвки. И знай, что ты выполняешь самую важную работу, какую только может кто-либо делать для меня прямо сейчас.
С любовью, твой Подросток.
_

Я читаю это письмо и думаю о том, сколько битв мы ведём, даже не осознавая этого. Не только с подростками. С партнёрами, с работой, с самими собой. Мы держим верёвку, второй конец которой уже давно никто не держит. Мы воюем там, где можно было бы просто остаться рядом.

У меня пять детей. Пять Ройтманов.. Я знаю и не знаю предмет этого, как никто!
Это письмо тем, кто думает, что растущую стихию можно побеждать безнаказанно.
Я убежден!
Сила пробуждает силу,
Любовь пробуждает любовь.
Ну а контакт - пробуждает контакт!
Противостояние наверно не хуже партнерства...
Но я выбираю с моими львами партнерство.
Я свой выбор сделал.
Осознанно. С любовью.
Я хочу остаться в этом прайде до конца!
Я люблю этих красивых и сильных котов, как самого себя! ⤵️

Понимаем Юлькину БИТВУ с Эзо. Как умные родители Принимаем эту её ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ потребность. Для ЕЁ Взросления. Подростковый бунт, подросток бунтует, умный родитель терпит, *умница*к-родитель агрессует/забивает. Это Грань Юлька-мы любители эзотерики.

Но в другой Грани Юлькиных интересов где она серьезно оценивает себя и противопоставляет Эзо - ей можно задать вопрос - есть ли у этой битвы кто-то с другой стороны? Или только Юлька и Веревка.

[En]

Старые его видео значит гляну. По цитате вопрос к эффективности философии для Личного Развития.

Да. Марго на своем примере показал до чего может довести аналитическая философия без духовных ориентиров)
https://www.youtube.com/shorts/b7MGnFphk8M 
https://www.youtube.com/shorts/KIPSG9POUUM

[valeov]

В моей Компиляции пунктом 8 идёт раздел "Понимание как практика". Важнейшая история как для Эзо, Психо и многого другого. Много крутых вещей написано, вроде "понятно" но в Бытии не применяем.

Из последних постов Ройтмана:

У меня внутри постоянные качели. Одна часть меня говорит:
«Нужно уйти, потому что я достойна другого будущего.»

Я хочу разобраться в ситуации, которая длится уже около восьми лет.

Я была в отношениях с мужчиной, которого очень любила. В итоге он женился на другой женщине, но при этом не прекратил отношения со мной. Он хочет, чтобы я оставалась в его жизни как женщина “на стороне”. При этом я понимаю, что полноценной семьи со мной он строить не собирается.

Рационально я понимаю, что такие отношения меня не устраивают. Я хочу семью, взаимность, официальные отношения, детей и мужчину, который будет рядом только со мной. Я понимаю, что этот человек, скорее всего, не сможет мне этого дать.

Но эмоционально мне очень сложно отпустить его. Когда я принимаю решение уйти, первое время держусь, но потом мне становится очень больно, одиноко и страшно. Появляется ощущение пустоты, тревоги и потери. В такие моменты он снова появляется, и мы начинаем общаться, после чего всё повторяется по кругу.

У меня внутри постоянные качели.

Одна часть меня говорит:
«Нужно уйти, потому что я достойна другого будущего.»

Другая часть говорит:
«А вдруг я останусь одна? Вдруг никто больше не появится? Пусть он хотя бы такой, но будет рядом.»

Иногда мне кажется, что я люблю именно его. Иногда я понимаю, что люблю скорее чувство безопасности, привычку и то, что он всегда возвращается.

Я чувствую внутренний конфликт между сердцем и разумом. Из-за этого не могу принять окончательное решение и постоянно возвращаюсь к одним и тем же мыслям.

Мне кажется, что за этим стоят более глубокие причины: страх остаться одной, страх не справиться без мужчины, потребность чувствовать опору и безопасность. Я не понимаю, насколько это любовь, а насколько зависимость, привязанность или страх.

Я хочу разобраться, что происходит со мной на самом деле и почему мне так сложно отпустить человека, который уже сделал свой выбор.

Самое главное — я хочу понять, как выйти из этого замкнутого круга, перестать жить в постоянных эмоциональных качелях и прийти к внутреннему спокойствию.

Какие мои внутренние потребности остаются неудовлетворёнными и почему я пытаюсь закрыть их именно этими отношениями?

Как научиться проживать боль расставания, не возвращаясь обратно?

Как сформировать внутри себя чувство опоры, чтобы не искать его только в мужчине?

Что поможет мне перестать бояться одиночества и открыть возможность для здоровых отношений?

———
Это письмо очень про тот один невидимый механизм, который работает в фоне…

Это про конфликт между тем, что «я знаю» и тем, что «я делаю». Между разумом, который всё объяснил, и телом, которое не готово выдержать уход. Знание здесь не помогает. Оно даже мешает… создаёт иллюзию, что если я понимаю, то я уже что-то меняю.

Но понимание не равно действию.

И за этим стоит то, о чём я всё время говорю: негласный контракт... Она сама того не осознавая, заключила договор: «Я согласна быть на стороне, согласна терпеть боль, лишь бы не остаться одной». Её рациональная часть знает, что это невыгодно. Но контракт подписан другой частью – той, что боится пустоты.

Пока этот контракт не увиден, её будет качать. Потому что битва идёт не с мужчиной. Битва идёт внутри.

Я не буду здесь отвечать на вопросы из письма... я не раздаю советы, вопросы требуют разбора…
Но я приглашаю на мастер-класс, где мы как раз разберем, как устроены такие внутренние договоры. Где можно увидеть свой контракт – и решить, что с ним делать.

Завтра. 13 августа в 19:00 по мск. Онлайн. 5000₽.

УЧАСТВОВАТЬ В МК

Понимание не равно действию - от Ройтмана это в моей терминологии:

"Понимание" не переходит в Бытие. Потому что оно в кавычках. Повторю цитату из пункта 8:

И сказал Благословенный:"Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни. Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова"

Не знаю чему учит Ройтман за 5000 рублей, каким "психологизмам", но лично я предлагаю схему Своих Собственных Внутренних Инсайтов. Такие озарения. Без папки Мескалито и мамки Аяуяски

[valeov]

Да. Марго на своем примере показал до чего может довести аналитическая философия без духовных ориентиров)
https://www.youtube.com/shorts/b7MGnFphk8M
https://www.youtube.com/shorts/

Тоже частично к посту выше. Человек читает много крутой философии, в том числе философии жизни, а какой результ в Бытии? Что-то проникло, реализовалось?  

 Или по факту имеем результатом раздутое до небес Эго и ЧСВ.

Читаешь чтобы иметь "класс", быть "элитарным". Но Класс и Элитарность - это не только о интеллекте, а и о Бытии. А когда одно есть, а в другом минус, то выглядит неполно, часто и нелепо.

В Эзо аналогично, форумы "духовного развития", а в Бытии хейт "я крутой, ты тупой" и прочие "психологизмы".

[valeov]

Марго на своем примере показал до чего может довести аналитическая философия без духовных ориентиров)

А тем временем Алексей Арестович хвастается своей Школой Развития Апейрон:

- Только что один ученик сформулировал идеальный итог (промежуточный) обучения в «Апейроне»:

- Все получается и все меня хотят.)

У него комплексный подход, Психо и Философия.

Эзо я так понимаю нет, видимо в их среде это не показатель Класса. Хотя сам Арестович в теме Эзо

[En]

Читаешь чтобы иметь "класс", быть "элитарным". Но Класс и Элитарность - это не только о интеллекте, а и о Бытии. А когда одно есть, а в другом минус, то выглядит неполно, часто и нелепо.

О интеллекте прежде всего, так как в эзо тупым ловить тоже нечего. Именно поэтому моя позиция так радикальна. Нельзя перепрыгнуть этап развития личности и будучи тупым, незрелым вкатиться в восточную эмпирическую философию, кастанедовщину и тому подобное. Что из этого получается мы видим на примере наших бытовушников - извращение, дискредитация учений с нулевыми резалтами за многие десятилетия.

[valeov]

Нельзя перепрыгнуть этап развития личности и будучи тупым, незрелым вкатиться в восточную эмпирическую философию, кастанедовщину и тому подобное.

У меня на Ариоме одна из тем была "Нужно ли стать Человеком (с большой буквы) прежде чем отказаться от Человечности (Эго)?". Как этого хотят восточные Эзо, отказаться от Эго,  и тот же Кастанеда, потерять Человеческую Форму. Тема не пошла, как и большинство, такие Реалии.

По полной цитате предыдущего поста  ничего не имею против мнений, логика есть. Можно элементарно понять всё "не так". Но есть очевидно и другая Грань упоминавшаяся у Мирры Ришар в "Солнечная Тропа" было другое понимание, в этой теме были цитаты, сейчас поищу

[valeov]

СЕРДЦЕ ИМЕЕТ КРЫЛЬЯ

Существуют люди, чья психическая подвижность, эмоциональный импульс, намного сильнее интеллекта. Они чувствуют необъяснимое притяжение к Богу, еще не имея никакого знания о Нем, не имея ни малейшего проблеска, ни малейшего представления о том, кем или чем он является. У них нет ничего, никакой рациональной точки зрения; ничего, кроме импульса, тяготения, постоянной потребности.

И все они, имеющие этот дар, — да, именно так я могу сказать — дар Милости, — обладают умами, которые вовсе не беспокоят их; они не задают вопросы, ни о чем не спрашивают, не дискутируют и все же продвигаются очень быстро...

Есть и другие. Они вначале понимают, они очень интеллектуальны, образованны, умеют играть словами, идеями... Они прочтут вам блистательные лекции по поводу всех философий, всех религий, всех человеческих концепций, но им нужны годы и годы для того, чтобы продвинуться хотя бы на один шаг. Потому что все происходит у них в голове.

Много чего проходит через голову. Я говорила вам об этом уже несколько раз; ум похож на городскую площадь. Все что угодно может войти туда — войти, пересечь, возвратиться, создать множество беспокойств. И людям, которые имеют привычку играть идеями, исключительно трудно продвигаться дальше. Они вовлечены в игру, которая им нравится, которая их привлекает; эта игра создает впечатление, что они не совсем обычные люди с повседневной точки зрения, но эта игра, к сожалению, подрезает крылья.

Голова не имеет крыльев, крылья имеет только сердце.

Мирра Ришар Солнечная Тропа

А вторая от О.М. Айванхова:

Мысль 6 июня 2019г. О.М. Айванхов

Когда-то жил в монастыре бедный монах, который был настолько умственно ограниченным, что ему можно было доверить только самые грубые обязанности: подметать, мыть посуду, убирать мусор... Но в его голову вошла единственная истина, которую он никогда не забывал. Когда он мыл посуду, он говорил: «Господи, как я мою эту тарелку, пожалуйста, вымой моё сердце». А когда он подметал: «Господи, как я подметаю эту келью...» Это длилось годами, и в один прекрасный день, благодаря этой чистоте, над которой он работал непрестанно, он стал ясновидящим и таким мудрым, что кардиналы приезжали к нему издалека за советом. Да, только одна истина... А вы, знающие столько истин, чего вы ждёте, чтобы с ними что-нибудь сделать? Не оставляйте их в области теории. Выберите несколько истин и работайте над ними день и ночь, тогда вы увидите результаты.