Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Крок]

Мистика работает по-другому. Она - эзотерична. Она - для избранных.

Важность не жмёт?)

Представьте, что отбросите коньки, как и все нормальные, полностью помрёте, целиком. И вся ваша иррациональная уверенность в обратном - коту под хвост...

[Бубу]

Есть основания считать иначе?

И не одно.

Даже вы не вспоминаете эту эзотерическую муть, когда переходите дорогу.

Когда вы переходите дорогу, я уверен,  бывает и так что не вспоминаете как вас зовут. Но теряете ли вы от этого знание о том, как вас зовут?

[Пелюлькин]

.... Итак, мистики надеются обрести кое-что в результате каких-то действий. "Человек обычный" ходит на работу, а "человек необычный" забил на это иррациональное дело, с его точки зрения, и занялся рациональным, как ему кажется - пестует свою бессмертную сущность, чтобы продолжить своё там, в котором обычные люди просто отбрасывают коньки. ....

    Ну да... типа Вася нагвалист на работу идёт, ну и внутренний голос ему --- "Вася, иди вон в ту пивнушки и пей пиво;
 --- (Вася внутреннему голосу) -- Нет, пойду на работу...;
 --- (Внутренний голос Васе) -- Ну ты как хочешь... а я пойду пить пиво....

    Мистика однако...

    Иррационально аж жуть.... в самую дырочку....

[Бубу]

Альтернативный пример - вот человек ходит на работу, деньги зарабатывает, объясняет себе почему это так важно, строит семью, карьеру, материальное благополучие. А потом бац, умирает - и всё это (в его отношении) по сути сливается в унитаз, и обращается в ничто. Заметьте, в иррациональное ничто (всем его установкам и представлениям о строительстве жизни). И кто он после этого всего, "рационально объясняющий себе важность и огромный смысл всего этого"? С точки зрения мистика, такой рациональный человек есть псих. Который появился из иррационального ничто, в иррациональном ничто пытался за что-то там рационально цепляться и что-то строить (в том числе и рационально кому-то что-то доказывать) но в итоге, оказывается что делал бессмысленное дело, как и все психи. А у "ничто" и нет никакой цели - ни породить этого гражданина, ни прервать его явление. Ничто превыше такого психа - просто "по факту", да и всё.

Для поддержания авторитетности этого высказывания, обратимся мистикам. Не зря же мистики пытаются вырваться из круга рождений и смертей? Они вырываются из болота рационального.

Подходим к иррациональной вере в существование круга рождений и смертей. Итак, мистики надеются обрести кое-что в результате каких-то действий. "Человек обычный" ходит на работу, а "человек необычный" забил на это иррациональное дело, с его точки зрения, и занялся рациональным, как ему кажется - пестует свою бессмертную сущность, чтобы продолжить своё там, в котором обычные люди просто отбрасывают коньки. И в этом случае, никак нельзя сказать, что выше, иррациональное, или рациональное.

 Мистики ищут "утерянный рай" - иррациональное, и отбрасывают рациональное (мирское). Они своей жизнью как раз и доказывают примат иррационального над рациональным.

[Бубу]

Мистика работает по-другому. Она - эзотерична. Она - для избранных.

Важность не жмёт?)

Представьте, что отбросите коньки, как и все нормальные, полностью помрёте, целиком. И вся ваша иррациональная уверенность в обратном - коту под хвост...

Так говорит рациональный ум, это норм. Ему требуются рациональные аргументы "за" и "против". Но, в нём однажды может возникнуть (иррациональная) ему идея жажды освобождения от страданий. А может и не возникнуть. Это - эзотерическое знание. Оно или возникает, или нет. Если возникает - то возникает желание подобрать соответствующие контр-аргументы для ума, тратить своё время на размышления, на отказ от умственных концепций, и далее на мистическую практику. Если не возникает, ум будет по-прежнему утверждать о том что это нормально, умереть полностью и целиком. То есть, даже факт смертности, утраты себя и близких (и страдания по этому поводу), его не сдвинут ни на миллиметр. И ничего с этим не поделаешь - или избран, или нет.

[Крок]

Ну да... типа Вася нагвалист на работу идёт, ну и внутренний голос ему --- "Вася, иди вон в ту пивнушки и пей пиво;
 --- (Вася внутреннему голосу) -- Нет, пойду на работу...;
 --- (Внутренний голос Васе) -- Ну ты как хочешь... а я пойду пить пиво....

    Мистика однако...

    Иррационально аж жуть.... в самую дырочку....

"Скачет ковбой, вдруг внутренний голос ему говорит:
- Слезай с коня!
- Зачем?
- Слезай, говорю...
Ну, после некоторых уговоров, ковбой слез...
- Теперь копай...
- Да на фига?
- Копай, сам увидишь...
Ну, ковбой копает, копает... докопался до мешка золота,
обрадовался страшно...
- Теперь грузи его на лошадь и езжай к реке...
Ковбой уже во всем слушается внутреннего голоса,
подъезжает к реке...
- Теперь слезай с коня, бери мешок и кидай его в реку...
Ну, ковбой подумал, что внутренний голос лучше его знает,
че делать, слез и кинул мешок в реку....
...стоит, ждет, чего дальше будет... через некоторое время,
так как ничего не происходит, спрашивает внутренний голос:
- Ну и чего?
- А-а.. слышь, как _булькнуло_!!! "

[Бубу]

Иррациональное - и не является знанием. Это то, что порождает знание (истинное или ложное), и даже незнание.

   Основание Феномена порождаемого в Психическом Содержании (из которого уже и формируется и самое Сознание) порождающее Сферу Ментального (из чего формируется Знание) --- вот оно Не-есть ни Иррациональное, не есть оно и Рациональное, ибо как Иррациональное, так и Рациональное -- они есть характеристиками порождаемого ФЕНОМЕНОМ порождающим Психическое Содержание.

    Тут почти тож самое что и в реале (тока шиворот-навыворот), что сам по себе Событийный фактор не есть ни Логическим. не есть он и Логическим, Логическими есть тока Высказывания о Реале. Но это как снизу вверх, как Познание из Существования, а как Иррациональное, так и Рациональное -- как порождаемые ФЕНОМЕНОМ фундирующим Психическое Содержание, -- то это Сверху Вниз, как из Сущностного -- к порождаемому им....

    Так что вы тут чуть не в ту степь...

    Философия -- енто не так просто как может показаться....

Разумная философия ничего не объясняет. Она - деконструирует то, в чём уверен ум. Неважно, при этом, в чём именно он уверен. И так - до тех пор, пока сама реальность не объяснит себя уму. В этом случае объяснить словами ничего невозможно. Словами можно лишь опровергнуть другие слова.

[Крок]

Мистики ищут "утерянный рай" - иррациональное

Однако, сам поиск рационален.

рациональное (мирское)

О, рациональное уже синоним мирского... Да вы прям фокусник, только за руками следи)

[Бубу]

Мистики ищут "утерянный рай" - иррациональное

Однако, сам поиск рационален.

рациональное (мирское)

О, рациональное уже синоним мирского... Да вы прям фокусник, только за руками следи)

Если ум создал себе рациональную картину мира, то и опровергать её приходится рационально. Но это отнюдь не означает создание "тоже рациональной картины мира" (только другой). Опровержение - не есть создание, это разрушение.

Да, рациональное это символ мирского, ибо иррациональное мирскому трансцендентно. Это вот - как раз такой рациональный пример опровержения аргументов ума. Это не значит что этими словами я утверждаю трансцендентность. Это приглашение уму подвинуться.

[Крок]

Так говорит рациональный ум, это норм. Ему требуются рациональные аргументы "за" и "против". Но, в нём однажды может возникнуть (иррациональная) ему идея жажды освобождения от страданий.

Ой, у меня тоже такая, кстати, вполне рациональная, идея, пришла. (Идея освобождения, а не идея жажды освобождения, тут у вас галиматья, исправьте это немедленно!)))
Прым-пым-пым, туда-сюда, спустя какой-то время я понял, что источник страданий - я сам. Ну и перестал хуйнёй страдать)

[Бубу]

Так говорит рациональный ум, это норм. Ему требуются рациональные аргументы "за" и "против". Но, в нём однажды может возникнуть (иррациональная) ему идея жажды освобождения от страданий.

Ой, у меня тоже такая, кстати, вполне рациональная, идея, пришла. (Идея освобождения, а не идея жажды освобождения, тут у вас галиматья, исправьте это немедленно!)))
Прым-пым-пым, туда-сюда, спустя какой-то время я понял, что источник страданий - я сам. Ну и перестал хуйнёй страдать)

Что же, у каждого своя судьба. И это фатально.

[Крок]

на отказ от умственных концепций

Круг перерождения - это вполне себе концепция, которую вы в своё время приняли на веру.

[Бубу]

на отказ от умственных концепций

Круг перерождения - это вполне себе концепция, которую вы в своё время приняли на веру.

Ну так, и что с того? Ум так и двигается - идеями. Я приводил тут в пример буддизм, это мистическая традиция, которая просто фонтанирует идеями. Это, знаете ли, примерно как одну колючку вытаскивают другой - но в итоге, отбрасываются обе. А не одна колючка (одна идея) заменяется другой.

[Крок]

Если ум создал себе рациональную картину мира,

Ваш и создал) Рациональную картину избавления от круга перерождения. Кроме того, он ещё и наделил вас Манией Величия ("избранный")

[Крок]

Ну так, и что с того? Ум так и двигается - идеями. Я приводил тут в пример буддизм, это мистическая традиция, которая просто фонтанирует идеями.

Ну да. Вы также рационально движимы идеей, как и те, кто по вашему, просто прожигает бесплодно жизнь.