Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Крок]

Это, знаете ли, примерно как одну колючку вытаскивают другой - но в итоге, отбрасываются обе. А не одна колючка (одна идея) заменяется другой.

Ну нет уж. От последней колючки, "освобождение из круга перерождения", вы не желаете освобождаться)

[Бубу]

Если ум создал себе рациональную картину мира,

Ваш и создал) Рациональную картину избавления от круга перерождения. Кроме того, он ещё и наделил вас Манией Величия ("избранный")

Избранность - является уму, просто по факту. Иррационально, ведь нет никаких аргументов почему один избран, а другой нет. Это - событие, которое невозможно объяснить, предсказать и как-то этим воспользоваться. Так, каждый кто рождён и живёт тут, именно этой личностью, и именно в это время, избран для этого. Нет рациональных аргументов почему например лично вы родились тем, кем родились. Почему тут возникло то или иное тело - да, этому можно найти причины. Но - почему именно вы? Этому причин нет, вы могли осознать себя в другом теле, в другое время. А могли и вовсе не осознать себя, по причине отсутствия рождения.

В мире, где ум увлечённо пытается находить законы и закономерности, создавая ту самую рациональную картину мира, всё равно непрерывно прорывается эта самая иррациональность. Ибо сам мир - создан не по закону (логично), а именно что спонтанно, эмерджентно. Иррационально для ума, без доказательства необходимости этого мира. Без цели, без причины - для той силы, что и породила этот мир.

[Бубу]

Это, знаете ли, примерно как одну колючку вытаскивают другой - но в итоге, отбрасываются обе. А не одна колючка (одна идея) заменяется другой.

Ну нет уж. От последней колючки, "освобождение из круга перерождения", вы не желаете освобождаться)

Для мистика, "освобождение из круга перерождения", это всего лишь идея для ума. А не объяснение (или утверждение) о том, как тут всё на самом деле устроено. Иначе - это не мистик, а человек который строит этими словами лишь ещё одну (альтернативную, иную) картину мира.

[Крок]

Избранность - является уму, просто по факту.

Какому? Вы с того света пишите?
Факт - это то, что существует в действительности, в чём может удостоверится любой.
Солнце светит, ветер дует, река течёт. Солнце, ветер, река.

Нет рациональных аргументов почему например лично вы родились тем, кем родились

А кем я родился?) Неужто кабельщиком-спайщиком?)))

вы могли осознать себя в другом теле, в другое время

А чегож не осознал?) Нет, не подходит аргумент. Еслиб да кабы - вырослиб грибы.

Ибо сам мир - создан не по закону (логично), а именно что спонтанно, эмерджентно.

Стояли у истоков?

[Крок]

Для мистика, "освобождение из круга перерождения", это всего лишь идея для ума. А не объяснение (или утверждение) о том, как тут всё на самом деле устроено.

Я вообще замарачиваюсь объяснениями только на форуме. Мне многие объяснения ничего не объясняют. А просто описывают действительность, примерно описывают, указывают на неё. Указывают на то, что есть. Но указывают. Ваш указатель тоже направлен чётко, и вы его придерживаетесь)

[Бубу]

Избранность - является уму, просто по факту.

Какому? Вы с того света пишите?
Факт - это то, что существует в действительности, в чём может удостоверится любой.
Солнце светит, ветер дует, река течёт. Солнце, ветер, река.

Вот вы родились, и для вас стало светить солнце, дуть ветер и течь река. Можете удостовериться. Но - по факту рождения. Предсказать и как-то воспользоваться тут предсказанием (чтобы родиться) нельзя. Поздравляю, вас (именно вас) одарили жизнью. Вы - избранный. Но таких как вы полным-полно, тоже одарённых жизнью. А вот если вас одарили знанием (мистическим, начиная с обнаружения мистической мотивации, идей, желаний, раскрытости к пониманию) - то это знание эзотерично. Других рождённых - не одарили. И это происходит по факту. Потому что и тут как-то объяснить почему мистики одариваются мистическим, предсказать и воспользоваться предсказанием - нет, невозможно. Это или дано, или нет.

Нет рациональных аргументов почему например лично вы родились тем, кем родились

А кем я родился?) Неужто кабельщиком-спайщиком?)))

Собой вы родились. Вы что, себя не знаете? Ну тогда вот вам аргумент - вы родились собой, а не мной. Обнаружили себя в своём теле. А не в моём. И так далее. То что вы - это именно вы, это уникально.

вы могли осознать себя в другом теле, в другое время

А чегож не осознал?) Нет, не подходит аргумент. Еслиб да кабы - вырослиб грибы.

Не осознали - потому что вам было дано именно это, а не другое. А почему именно это - так это и есть подарок иррациональному вашему уму от иррациональности. Ни по чему, без причины и без цели.

Ибо сам мир - создан не по закону (логично), а именно что спонтанно, эмерджентно.

Стояли у истоков?

Это - аргументы для ума, напомню. Всего лишь аргументы для ума. Отсюда два вывода - во-первых, всё что "у истоков", истоками и объясняется. А не аргумантами для ума. И вывод второй - аргументы для ума, должны быть убедительными именно для ума. Причём, для логически воспитанного, подготовленного ума. Ибо даже аргументы для ума - тоже эзотеричны.

[Пелюлькин]

"Скачет ковбой, вдруг внутренний голос ему говорит:
- Слезай с коня!
- Зачем?
- Слезай, говорю...
Ну, после некоторых уговоров, ковбой слез...
- Теперь копай...
- Да на фига?
- Копай, сам увидишь...
................................

   Мне больше нравится про того ковбоя, который от преследования спасался. а за ним гнались, ну и Внутренний голос на его восклицания шо  -- Ну ща пиздец будет... -- базарит, слезай с коня и коня отгони, да затаись и жди подъезжающих и тремя оставшимися патронами всех троих вали...
   Ну ковбой коня отогнал и с укрытия расстреливает трёх преследователей...
   И тут рядом на холме показывается аж десяток преследователей.
   Ну ковбой внутреннему голосу -- Ну что делать?
   Внутренний голос --- А вот щас точно пиздец....

[Бубу]

Для мистика, "освобождение из круга перерождения", это всего лишь идея для ума. А не объяснение (или утверждение) о том, как тут всё на самом деле устроено.

Я вообще замарачиваюсь объяснениями только на форуме. Мне многие объяснения ничего не объясняют. А просто описывают действительность, примерно описывают, указывают на неё. Указывают на то, что есть. Но указывают. Ваш указатель тоже направлен чётко, и вы его придерживаетесь)

Это и есть обычная иллюзия рационального ума. Типа, да, я не был в той деревне, но вот вы хорошо рассказали (объяснили мне) что там происходит, спасибо, я понял. Далее остаётся только прийти в ту деревню и всё узнать "не со слов", а по факту. Но это - всё рациональная практика. Объяснения в этом случае лишь создают одну картину мира (неполную), а личная практика прибытия в деревне - другую картину мира (более полную, основанную на личном опыте).

Но практика мистика - иная. Мистики не объясняют как дела обстоят в "той деревне". Следовательно, и адекватная (мистическому пути) реакция на такие слова, должна быть иной. По типу, "спасибо, я понял где я ошибался, больше так не буду".

Рационально - с помощью слов создавать, созидать здание знания. Иррационально - с помощью слов уничтожать невежество. Разница? В том, что уничтожение невежества не создаёт знания. Не создавать знания, уничтожая прежнее - это и есть выкидывание обеих колючек.

[Пелюлькин]

...............................................
 Разумная философия ничего не объясняет. Она - деконструирует то, в чём уверен ум. Неважно, при этом, в чём именно он уверен. И так - до тех пор, пока сама реальность не объяснит себя уму. В этом случае объяснить словами ничего невозможно. Словами можно лишь опровергнуть другие слова.

   Давай проверим истинность твоей залепухи:

• 1). — У тибя сперва совершенно лишённое к тому посылок -- Утверждение; потом совсем ИЗ НЕОТКУДА Заявление, что Философия оказуиццо есть ДЕКОНСТРУКЦИЯ на основе совершенно никак не очевидной УВЕРЕННОСТИ Ума, в безразличности к природе ея появления; и ВИШЕНКОЙ НА ТОРТЕ -- Невозможность философией ниччё выразить словами, типа шо енто усё говорильня и не более чем слова;
• 2). — Ты высказал не более чем ТВОЁ ЧАСТНОЕ И Смысл-лишённое МНЕНИЕ, верить которому именно нет никакой возможности, бо оное не из чего не следует, а значит и ничего и не доказывает, и есть лишь вздорной выдумкой
• 3). — Есть такое фундаментальное Понятие --- СУЖДЕНИЕ, смысл которого в том. что СУЖДЕНИЕ есть Универсальное психическое Явление. критерием Истины которого есть доказательство (Алоис Гёфлер//Алексус фон Мейнонг); И Понятие об УНИВЕРСАЛЬНОМ говорит о том факте, что нечто Универсальное состоятельно быть принятым в категории Верного для всех, на весь Универсум Реальности, как типа что Дважды Два есть Четыре;
• 4). — И вот эти точные Универсальности и их формулирование и установление --- это как раз и есть Предметом и спецификой Философии (в аналитической традиции), что доказано в Логике, как Курта Гёделя теореме полноты: «Формула истинна во всех моделях теории Th тогда и только тогда, когда она является теоремой Th». И Геделя теорема полноты утверждает, что если формула логически действительна и необходима, то есть конечный вывод (формальное доказательство) этой формулы.
•    ВЫВОД таков, что: Философия Универсально организующая (а не деконструктивное) Познавательная деятельность, состоятельная для всех областей Знания, а значит ты высказал совершенный АБСУРД. а Логически АБСУРД всегда только отвергается, как совершенно лишённое даж атома смысла болтовня, типа бреда сумасшедшего или предсмертной агонии при сифилисе мозга и ихе подобное... ∎ Ч.Т.Д.!!! (Что и Требовалось Доказать; Q.E.D. — лат. Аббревиатура6 quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать», латинское выражение, обозначающее завершение доказательства теоремы (значок ∎))

[Крок]

А вот если вас одарили знанием (мистическим, начиная с обнаружения мистической мотивации, идей, желаний, раскрытости к пониманию) - то это знание эзотерично

Кто одарил?)

Если капнуть ваше "знание", то окажется, что там обычная вера.

И это происходит по факту

Факт такой - вы не вписывались в эту жизнь, жизнь вас начала бить, и к мистике вы пришли от недостатка, нашли в ней покой и утешение.

Ну тогда вот вам аргумент - вы родились собой, а не мной. Обнаружили себя в своём теле. А не в моём. И так далее. То что вы - это именно вы, это уникально.

Я родился точка. И никаких "почему это вы?", "вы могли осознать себя в другом теле, в другом времени".
Это...странные аргументации, и лишние.

Это - аргументы для ума, напомню.  Всего лишь аргументы для ума. Отсюда два вывода - во-первых, всё что "у истоков", истоками и объясняется. А не аргумантами для ума. И вывод второй - аргументы для ума, должны быть убедительными именно для ума. Причём, для логически воспитанного, подготовленного ума. Ибо даже аргументы для ума - тоже эзотеричны.

Надуманное объяснение, из голой уверенности в том, что владеете знанием, недоступным для смертных.

[Крок]

Это и есть обычная иллюзия рационального ума.

Слово "дерево" только слегка объясняет, что перед тобою, даже рациональному уму. И чхал он на то, что это слово ничего не объясняет, он подводит к черешне, "ну давай, собирай".

Но практика мистика - иная.

милостыню мистики всю жизнь просили, а "неодарённые" крестьяне кормили дармоедов)

Иррационально - с помощью слов уничтожать невежество. Разница? В том, что уничтожение невежества не создаёт знания

Ну всё, приплыли)

Не создавать знания, уничтожая прежнее - это и есть выкидывание обеих колючек.

Быть самим собой - в этом нет ничего мистического, и никакой это не дар, а то, что есть. Все свои колючки вы можете оставить прям в эту секунду, хотя бы умозрительно. Вот вы, от мир вокруг. И нет никаких перерождений, никаких смертей, потому что и мыслей об этом нет)
А то, что вы умрёте не совсем так, как умирают "неизбранные" - это ваши мысли, которые вы принимаете за знание. Но это не совсем так, факта наличия мысли о макаронном монстре недостаточно, чтобы заявить, что он существует.

[Бубу]

1). — У тибя сперва совершенно лишённое к тому посылок -- Утверждение

Дальше можно уже и не смотреть. Если на белое говорят черное, значит отсутствует разделяемая реальность. Я говорю, что "эти вот слова" - не утверждение, а опровержение. Белое - это белое. Понимаю, что рациональный ум не мыслит в мистических категориях, но чьи это проблемы?

[Бубу]

А вот если вас одарили знанием (мистическим, начиная с обнаружения мистической мотивации, идей, желаний, раскрытости к пониманию) - то это знание эзотерично

Кто одарил?)

Если капнуть ваше "знание", то окажется, что там обычная вера.

Давайте рассуждать логично. Ничто не возникает без причины, это раз. Теперь обратимся к опыту. Вы родились, возникли. Следовательно, у этого есть причина. Теперь, второе. Это были вы сами? Нет. Значит, вам кто-то подарил вашу жизнь, и этот "кто-то" - не вы. Вывод: вам просто повезло - вы получили нечто, что не является плодом ваших усилий. Вы не могли этого объяснить, предугадать, и что-то сделать для этого. Вы - избранный. Это - опровержение рациональной позиции, которая заключается в том, что всё происходит "по закону", и надо только лишь найти его (открыть, объяснить), и воспользоваться этим законом для предсказания и действия с целью получения результата. И это, разумеется, никак не доказывает (не объясняет) эту самую силу. Что, как раз и должно быть на пути мистика - вера. Это для рационального ума вера это что-то вроде гипотезы, которая пока не доказана. Для мистика же, вера - это опровержение рационального ума, самоумаление.

И это происходит по факту

Факт такой - вы не вписывались в эту жизнь, жизнь вас начала бить, и к мистике вы пришли от недостатка, нашли в ней покой и утешение.

Никто не знает почему и как люди становятся избранными. Попытка рационализировать это, переводя в область психологии - жалка. Это как сначала человек полагает себя всемогущим, а потом жизнь бьёт его по голове, но он видит что другие люди в это время счастливы, и полагает будто бы у их счастья есть причина (типа, только дурак в этой жизни может быть счастлив). И это в то же самое время, как когда ему говорят - причина твоего несчастья, это вот такой вот способ мышления, и он ложный. Потому что для счастья - нет причины.

Я родился точка. И никаких "почему это вы?", "вы могли осознать себя в другом теле, в другом времени".
Это...странные аргументации, и лишние.

Вы родились без причины? Или не хотите её знать? В любом случае, аргументы тут имеются. А лишние они или нет, это конечно же решать вам.

Это - аргументы для ума, напомню.  Всего лишь аргументы для ума. Отсюда два вывода - во-первых, всё что "у истоков", истоками и объясняется. А не аргумантами для ума. И вывод второй - аргументы для ума, должны быть убедительными именно для ума. Причём, для логически воспитанного, подготовленного ума. Ибо даже аргументы для ума - тоже эзотеричны.

Надуманное объяснение, из голой уверенности в том, что владеете знанием, недоступным для смертных.

Сказать ещё более прямо и не надуманно, я даже затрудняюсь как. Воистину имеющий глаза да увидит. В этом и есть смысл понятие "эзотерическое знание". Что оно даже на уровне логики (анти-философских утверждений) - эзотерично, недоступно, кажется "надуманным" (или алогичным), и т.д.

[Бубу]

Быть самим собой - в этом нет ничего мистического, и никакой это не дар, а то, что есть. Все свои колючки вы можете оставить прям в эту секунду, хотя бы умозрительно. Вот вы, от мир вокруг. И нет никаких перерождений, никаких смертей, потому что и мыслей об этом нет)
А то, что вы умрёте не совсем так, как умирают "неизбранные" - это ваши мысли, которые вы принимаете за знание. Но это не совсем так, факта наличия мысли о макаронном монстре недостаточно, чтобы заявить, что он существует.

В действительности, это так не работает. Это, знаете, как когда человек обращается к спящему, он говорит слово "проснись", подразумевая что спящий не будет воспринимать это "проснись" как описание "смотри, ты спишь, но вот есть реальность бордствования вокруг тебя, и нет никакого сна и т.д. и т.п.". Подразумевается что слово "проснись" говорят чтобы спящий проснулся. А не продолжал бы грёзить "себя, и мир вокруг себя". Проснулся, и увидел бы реальность вне слова "проснись". У слова "вишня" - есть реальность, вишня. А у слова "проснись", НЕТ РЕАЛЬНОСТИ. Оно ничего не описывает и не утверждает. Его говорят С ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ. Вот и у мистиков - за их словами, НЕТ РЕАЛЬНОСТИ. А за вашими словами - есть реальность. Вот вы (тело, ум), вот мир вокруг (множество объектов), и так далее, и тому подобное. Это - да, это и есть реальность. Реальность сна рационального ума. Но даже это - про то что вне сна есть реальность пробуждения, тоже слова ЗА КОТОРЫМИ НЕТ РЕАЛЬНОСТИ. Они - могут лишь опровергнуть реальность сна, прервать его, указать на алогичность и страдание, и т.д. сна. И не более того.

[Крок]

Ничто не возникает без причины, это раз.

Глазам не верю) Куда делась ваша иррациональность?)

Следовательно, у этого есть причина. Теперь, второе. Это были вы сами? Нет. Значит, вам кто-то подарил вашу жизнь, и этот "кто-то" - не вы. Вывод: вам просто повезло - вы получили нечто, что не является плодом ваших усилий. Вы не могли этого объяснить, предугадать, и что-то сделать для этого. Вы - избранный. Это - опровержение рациональной позиции, которая заключается в том, что всё происходит "по закону", и надо только лишь найти его (открыть, объяснить), и воспользоваться этим законом для предсказания и действия с целью получения результата. И это, разумеется, никак не доказывает (не объясняет) эту самую силу. Что, как раз и должно быть на пути мистика - вера. Это для рационального ума вера это что-то вроде гипотезы, которая пока не доказана. Для мистика же, вера - это опровержение рационального ума, самоумаление.

Это не опровержение, это хитомудрое наделение смыслом того, чего нет. Я никак не мог узнать, повезло мне, или нет, если бы и меня не было. Но ладно, не будем до бесконечности копаться в частностях. Подошли к главному, вы опровергаете рациональный ум, с его логикой (ничто не возникает без причины) вообще, умоляете его, по вашим словам, и что имеем на выходе? Верующего. Верующего во что? Очевидно, в концепцию, в идею, а идейка откуда? Ой блин, она опять из рационального ума упала... Только из чужого... Ну не на пустом же месте вы начали верить в какие-то перерождения...
Будда действовал строго рационально, исходя из его собственных взглядов, которые родились, когда он вышел из своего дворца, и увидел чужую смерть, и страдания.

Он ими очень впечатлился) Впечатлился тем, что не сильно впечатляло самих страдающих) Потому как привыкли.

Факт такой - вы не вписывались в эту жизнь, жизнь вас начала бить, и к мистике вы пришли от недостатка, нашли в ней покой и утешение.
Никто не знает почему и как люди становятся избранными. Попытка рационализировать это, переводя в область психологии - жалка

Я знаю. Вы у меня все, как на ладони, товарищи избранные) Может я и не знаю, как вы возомнили себя избранным, как не знаю, как поднимаю собственную руку, но вполне представляю, что именно в вашей жизни этому предшествовало. Примерно то, что и у Будды, когда он вывалился из своей золотой клетки.

Потому что для счастья - нет причины.

Счастье без причины - признак дурачины)
А счастье это всегда довольство, полная чаша, а довольство - это всегда дополнение. Неважно, чем. Для мимолётного счастья кому-то достаточно и айфона 6-го. Естественно, оно быстро проходит, потому что с другой стороны подпирает жажда обладания, а у жажды маленький рот, и большое вечно голодное пузо)
 

Вы родились без причины? Или не хотите её знать?

Мама меня родила, вот и вся причина)
Но вы взяли причиной другую, перерождение вечно страдающего духа, и выдаёте это за знание. )

Сказать ещё более прямо и не надуманно, я даже затрудняюсь как.  Воистину имеющий глаза да увидит.

Сказали прямо, вода объясняется ею самою, супер)

Короче, что имеем на выходе? Никакого не знающего, а верующего, с примесью нарциссизма.