Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Бубу]

"здоровье как следствие излечения болезни" (что глупости конечно же - "после того, не есть вследствие того", здоровье - тело с потенциалом здоровья, вам досталось от мамы и папы) и "отсутствие болезни как следствие излечения болезни", либо вообще ввиду отсутствия болезни изначально.

не как возражение, а как моя формулировка

здоровье и болезнь вполне могут быть одновременно, как ни странно
и наоборот
отсутствие болезни может быть одновременно с отсутствием здоровья

пример
1. человек сломал ногу, или заразился инфкцией, но у него полно здоровья и он с этим сам справился
2. у человека с хроникой ремиссия и полное отсутствие здоровья

То что здоровье (либо благополучие) обычно соседствует с болезнью (неблагополучием), я уже тоже отмечал. По сути, полное отсутствие здоровья или благополучия, это смерть. Таким образом, два ваших примера - это как когда здоровье соседствует с болезнью. Тут уже отмечали мы что слово здоровье и слово здоров (или болен) похожи, но по смыслу всё-таки отличаются.

Собственно говоря, жизнь обычного человека - это когда есть такая постоянная смесь, но только болезнь существенно "перекрывает" здоровье. Жизнь мистика - если не брать метафизический аспект - это когда болезнь существенно не "перекрывает" здоровье (болезнь не существенна). Но, это только если не углубляться в метафизику.

[Бубу]

Так это первое, что должно отскакивать от языка философа - можно ли по описанию прийти к реальности или нет. Нет, если хотите ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (в данном случае математических), то нельзя. А по аналогии, то ещё проще - карта это не территория. Территория рождает карту, но отнюдь не наоборот. Хотите хорошие карты - имейте территорию. Но никогда хорошая карта территорию не выразит - территорию выражает сама территория. И только. С этим - разобрались.

«Но никогда хорошая карта территорию не выразит - территорию выражает сама территория.»

Смотря, какая карта. Географическая «выражает» границы территории и является формой.
Топографическая карта реально отображает топологию местности и является содержанием.
Если бы она была не реальной, она не имела бы смысла при ориентации на самой местности.

Да, карта - реальна, и поэтому-то представляет собой смесь истины (что-то отражает адекватно) и лжи (умолчаний, условностей, а также своих каких-то артефактов, которых нет в реальности).
То есть, это ровно вот как работает человеческий ум с органами чувств.
Сначала делая из "территории реальности" карту, а потом представляя эту карту сознанию в виде ощущений органов чувств с умственными артефактами.
И человеку приходится жить в "объективной" смеси истины и лжи.
Но это бы и ладно, родился человеком, что тут поделаешь?
Но есть ньюанс. Мистики понимают, что при таком способе знать реальность, ум обманывает в фундаментально важном вопросе... в метафизическом вопросе. В вопросе жизни и смерти.
И этот вопрос звучит так - "куда уходит детство, в какие города?" (с)...  

Анти-философ, это – маугли, дитя своей природы, штоле?
Философия, она как время – в одну сторону. Она либо есть, либо её нет.

Ну, да. Мудрость или есть, или нет.
Но, есть ещё один аспект, кстати тоже рациональный, философский. Глупость - или есть, или нет...
Философия - она про мудрость.
Анти-философия - про отсутствие глупости, про анти-глупость.

Называя себя анти-философом, Вы будете пользоваться теми же дисциплинами
философии, как: софистика, эристика, риторика, демагогия, логика, и даже
переставив местами слагаемые: опыт+знания, сумма – не поменяется.

Верно. И более того, называя себя анти-философом, я буду пользоваться этим и любым иным философским инструментом столь хорошо и блестяще, чтобы опровергнуть любую глупую философию ума. Иначе - если анти-философ будет философствовать хуже философа, ничего не выйдет. Философская глупость будет более убедительна, и что тогда? Тогда нельзя будет идти путём победы над этой глупостью. А то что любая философия - изначально глупое занятие, см. выше (как работает карта и территория).

Это - философский аргумент, который указывает философу на глупость его философии = это анти-философия. Она не заменяет философии, т.к. не постулирует никакой иной реальности, не даёт никакого объяснения мира. Она - не даёт мудрости, хотя для этого анти-философу приходится превосходить мудрость любого философа. Потому что философия - это смесь истины и лжи, а анти-философ (мистик) желает знать истину в чистом виде. И никакая мудрость, никакая философия на это не способна. Только сама истина - способна на это.

[Бубу]

скорее с Пилей
у обоих ни черта не поймешь

Не соглашусь.
Пилю я понимаю и вижу, где он прав, а где ошибается потому,
что говорит конкретно. Сравнивает сравнимое, но иногда спорит
с У.Оккамом. Лишнее плодит на одном понятийном уровне.

Надо говорить, что в русском языке, в одном предложении "низзя"
использовать слова разного понятийного уровня?
И Принцесса и Бубу именно этим и заняты.

Прыгают с одного понятийного уровня на другой.
Противопоставляют большое холодному.
Ладно бы художественный беспорядок, как признак мастерства,
искусство писателя, «беллетристика», как изящная вязь (здесь я
«спецом» пишу лишнее на одном уровне; сам определи, что), но
претендуют на звание философа/антифилософа, где
противопоставление понятий  разного семантического уровня
недопустимы. )

Дабля, тоже река. Вчера сделал операцию на катаракте.
Трудно даётся набирать текст и потому не скоро отвечаю.

Вот герой-философ. В первые дни после операции глазки следует поберечь. Успеете ещё наговориться. Здоровья вам!

[Корнак]

слово здоровье и слово здоров (или болен) похожи, но по смыслу всё-таки отличаются.

можно еще на одном примере

наличие здоровья сравнимо с наличием силы

если человек не может поднять тонну, но может полтонны - много у него сил?
много
так и здоровье
если его много, то не факт, что он справится с каким-то сильным патогеном
а если здоровья мало, то в оранжерейных условиях вполне можно чувствовать себя неплохо

то есть здоровье - это количественная характеристика наших адаптационных возможностей

благодарю за внимание

[Пелюлькин]

Хорошая аватарка, для Бубы. ЗачОтная! Спасибо, порадовали!!!

     ЗаТОЧная Аватарка.... ЗаТОЧная...

     Как типа под Бубу Касторского ЗаТОЧенный.... Ха-ха-ха....

[наблюдатель]

Анти-философия - про отсутствие глупости, про анти-глупость.

Само пройдёт. Или не пройдёт.
Ибо мудрость приходит со старостью,
но к некоторым старость приходит одна. )
Глупым, прежде называли незрелый плод.

Вот герой-философ. В первые дни после операции глазки следует поберечь.  Успеете ещё наговориться. Здоровья вам!

Спасибо.
Только, что от врача и задавал тот же вопрос: можно ли?
Нужно потому, что под повязкой в тёмном тепле всякой
мелкой нечисти неча делать, кроме, как жрать и размножаться.
А мне интересно наблюдать за изменениями в оперированном глазу. )

[Крок]

Ибо страдание, суть и есть неприятие как таковое.

А какое вы страдание имеете ввиду? Я - физическое.

Нет, это так не работает.

Да оно вообще не работает. Перерождений-то нет)
Вообще, по моему глубочайшему мнению, вас бы нужно осчастливить трудотерапией, в каком-нибудь дружном коллективе грузчиков, с месяцок хотя бы. Уж больно забронзовели.

[Бубу]

слово здоровье и слово здоров (или болен) похожи, но по смыслу всё-таки отличаются.

можно еще на одном примере

наличие здоровья сравнимо с наличием силы

если человек не может поднять тонну, но может полтонны - много у него сил?
много
так и здоровье
если его много, то не факт, что он справится с каким-то сильным патогеном
а если здоровья мало, то в оранжерейных условиях вполне можно чувствовать себя неплохо

то есть здоровье - это количественная характеристика наших адаптационных возможностей

благодарю за внимание

Да, согласен. Можно сравнить и со степенью в удовлетворённости потребностей (благополучии в этом смысле). Если человек потребности удовлетворил (ему надо пол-тонны), он удовлетворён. Если ему надо пол-тонны, а он тащит меньше - он не удовлетворён. А далее вопрос в степени неудовлетворённости. А вот в степени удовлетворенности вопросов-то и нет (когда она есть). Так что удовлетворенности и тут или в существенно чистом виде, или в смеси с неудовлетворенностью.

[Бубу]

Анти-философия - про отсутствие глупости, про анти-глупость.

Само пройдёт. Или не пройдёт.
Ибо мудрость приходит со старостью,
но к некоторым старость приходит одна. )
Глупым, прежде называли незрелый плод.

Я бы во-первых не стал так походя проходить мимо терминов "невежество" (глупость), "сокрыто", "искажено" и так далее. Все эти термины имеют глубокий философский смысл. Так, в норме считается что мудрость - это нечто позитивное, а глупость всего лишь свидетельствует об отсутствии мудрости. То есть - имеются люди мудрые, и люди с отсутствующей мудростью. Как люди с хвостом, и люди без хвоста. "Без хвоста", не указывает тут на какой-то иной феномен или иную сущность, кроме как буквально отсутствующий хвост.

А вот ситуация с незрелостью несколько иная - плод не-зрел, то есть отсутствует зрелость. Но плод ещё и "зелёный", "кислый", и т.д. - в данном случае фиксируется не только то что отсутствует (цвет, сладость зрелого плода), но и то что присутствует.

Вот и анти-философия не борется с "отсутствующим хвостом" (чего с ним бороться, если его нет?). Она борется с присутствующим невежеством (философским образом постулируя его наличие).

Ну и во-вторых, да. Всё так в общем и есть - само пройдёт, или не пройдёт.
Преодоление глупости вполне себе возможно в откровении, чудом, говорят мистики.

[Бубу]

Ибо страдание, суть и есть неприятие как таковое.

А какое вы страдание имеете ввиду? Я - физическое.

Физическое, психическое - какая разница? Сама боль - это неприятие, практическое, живое его воплощение. А не только лишь концептуальная идея, желание или волевое усилие прекратить эту боль. Боль - это когда уже "сам организм" не принимает то что происходит, без участия ума, отвечающего за концепции, желания, и волю. Всё это уже обычно подключается потом, по типу "мне больно, надо руку отдёрнуть от утюга" (рефлексы, осознанные действия и всё такое вот).

Нет, это так не работает.

Да оно вообще не работает. Перерождений-то нет)
Вообще, по моему глубочайшему мнению, вас бы нужно осчастливить трудотерапией, в каком-нибудь дружном коллективе грузчиков, с месяцок хотя бы. Уж больно забронзовели.

Я и не говорю что всемогущ, и что дурные какие-то условия бытия не будут мешать мне оставаться праведным и блаженным.

Но, заметьте - праведность как раз и выражается в мудрости ума. А далее такой ум банально не поддерживает набор ценностей, из которых возникают разного рода мотивации, после которых у человека появляется желание поработать месяцок в каком-нибудь дружном коллективе грузчиков.

Таким образом, праведность не обуславливает страдания не только здесь и сейчас, но и где-то в других местах и потом. Такое обеспечивает только неправедность, невежество.

Поэтому, на предположение - по типу "а вот если бы вы поработали бы грузчиком в коллективе грузчиков, посмотрел бы я на вашу праведность", можно логически заменить на такое: а вот если бы вы были неправедны, посмотрел бы я на вашу праведность.
Это - противоречие. Не посмотрели бы вы на праведность неправедного.

Да и не изменил бы коллектив грузчиков ни мои ценности, ни следующие из них мотивации. Потому что они истекают из отсутствия невежества, и из мудрости. А это такие категории, что прописаны в мозгах на биологическом уровне. Трудно ведь забыть что 2+2=4 и как пользоваться счётными палочками, верно ведь? Коллектив не изменил бы и моё знание о состоянии психики неблагого человека (и прошлую память об этом же, и о состоянии человека с неблагими качествами), и благого человека. Он создал бы излишнюю нагрузку и на тело, и на психику. Это - да.

[Крок]

Например, от глупости в убеждении о том, что "радости должны быть краткие мгновения", и так далее

Причём тут убеждения? Кстати, ни у кого не встречал такого, воистину глупого убеждения.
Кстати, куда делся нейтральный окрас, вообще без эмоций?

я пишу, что эти "объяснения", ничего не объясняют.

Да просто общаемся.

А мудрость (высшая) - только милостью.

Мудрость куётся в горниле опыта, в страданиях и муках. В блаженстве, хоть от милости, хоть от чего, даже муха не жужжит)

[Хозяин]

Перерождений-то нет)

Хм.. Адвойтисты говОрють, вообще ничего нет. Я в шоки!

[Крок]

Сама боль - это неприятие, практическое, живое его воплощение.

Совсем вы свихнулись в своём иррациональном.
Пропустили обед, жажда возникла, вот вам и боль, в виде дискомфорта.
Нет, определённо нужно вас лечить уже. Трудотерапия, свежий воздух...
Даже жалко вас стало.

[Бубу]

Например, от глупости в убеждении о том, что "радости должны быть краткие мгновения", и так далее

Причём тут убеждения? Кстати, ни у кого не встречал такого, воистину глупого убеждения.
Кстати, куда делся нейтральный окрас, вообще без эмоций?

Нейтральный окрас, вообще "без эмоций" (вернее без психических чувственных переживаний) - делся туда же, куда делся человек без телесных ощущений. Эти субъекты гуляют где-то в чьих-то фантазиях.

Убеждения - бывают глупы, и эта глупость обуславливает стиль жизни. Да, бывают люди которые полагают что радость нужно заслужить, что незаслуженной радости быть не может, представьте себе. Ну а жизнь им показывает, что никакой результат (радость от которого они заслужили), не вечен, и не идеален. Да и желаний у них много, результатов тоже соответственно требуется много. Ну а когда результата нет, убеждены они, и радости быть не может. А что же может быть? А! Обязательно должно быть "нейтральное состояние", угу. Но - нет. Нет такого состояния. Они вечно существенным образом напряжены, в гонке за радостью от удовлетворения их желаний, и те которые не сильно перенапряжены при этом (либо перенапряжены, но вытеснили боль), не ощущают "ничего такого", "ни блаженства, ни страдания". Вот это - и есть их норма. Вместо того чтобы быть естественным образом существенно не напряженными, и блаженными - они существенно напряжены психически, и "никакие", а по сути местами просто "отмороженные".

В действительности, психика либо существенно напряжена - и в восприятии это напряжение как минимум перекрывает блаженство (либо это существенное напряжение банально вытесняется из сферы осознания). Или перенапряжена - и в восприятии возникает ощутимая боль. Или существенным образом расслабленна - и в восприятии ощущается блаженство. Никакой "нейтрали" тут не предусмотрено природой вещей - речь о степени психического напряжения, от нуля и до условного напряжения на разрыв мозга. Ровно собственно говоря как и с напряжением физическим.
А нейтраль, если в смысле полный отпуск напряжения - так это в переживании и дано полным блаженством.

При этом, это блаженство - не эмоция, т.к. эмоция всё-таки истекает из оценки ситуации. Ну или сверх-эмоция, т.к. при отсутствии напряжения возникает ситуация с отсутствием напряжения. Но, фишечка в том, что сама оценка (умственная) - это тоже напряжение, так что классическое определение слова "эмоция", тут не проходит. По классике, эмоции - это зависимые состояния, в том числе и от напряжения ума в оценке ситуации.

Вот к чему ведут глупые убеждения о нейтрали, например. Люди теряют различение между существенным напряжением и просто напряжением, несущественным. Отмораживаются. А анти-философия помогает такие убеждения отбросить.

А мудрость (высшая) - только милостью.

Мудрость куётся в горниле опыта, в страданиях и муках. В блаженстве, хоть от милости, хоть от чего, даже муха не жужжит)

Опыт дурака от рождения, он таков. Просто дурак от рождения полагает это универсальным моментом (все такие), поэтому и обобщает это наблюдение на всех.

А что до блаженства и мирских, либо интеллектуальных достижений - из блаженства расцветает естественное, не перенагруженное глупостью творчество. А глупец, идёт и перенапрягает своё тело в коллективе таких же как и он грузчиков (обычно, если речь не о неодолимых превратностях судьбы, когда грузчиком быть просто необходимо, а о человеке у которого есть свобода и возможность выбирать). Из блаженства выбирают одну судьбу, из страданий - другую...

[Крок]

Но, заметьте - праведность как раз и выражается в мудрости ума.

Бронза, бронза пошла)

А далее такой ум банально не поддерживает набор ценностей, из которых возникают разного рода мотивации, после которых у человека появляется желание поработать месяцок в каком-нибудь дружном коллективе грузчиков.

У китайцев есть выражение про мастеров боевых искусств, которые красиво умеют делать движения на публику, но в бою их умения куда-то деваются, "цветочная рука".

Так-то вы красиво треплетесь, но если пометить в вас такую среду, то вполне может оказаться, что весь ваш набор мудростей пустой, непрактичный.