Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Бубу]

Если вам никак не понять, значит вам такое пока рано.

А зачем же вы мне опять говорите что-то "иди в глубину своего я", а когда я начинаю задавать вопрос "а как это сделать", вы говорите - "не идите в глубину своего я, вам это рано"?
Так мне идти в глубину своего я или нет?

Если что, моё "рано" не носит уничижительный характер. Первокурсник бакалавриата не глупее первокурсника магистратуры, в своё время он будет там же.
Причём эта аналогия не абсолютна, в духовном вы хоть сегодня можете стать выпускником всего и вся, пережив полное пробуждение, а я может ещё не одну жизнь проведу в своём обучении.

Знаете, чем отличается учёба первокурсника балаквариата от первокурсника магистратуры? Так я вам подскажу - у них учебники разные.

А не так что первокурсник магистратуры приходит к преподавателю, а преподаватель вообще не объясняет ему ничего.
Ни что такое "идти", ни что такое "глубина я". А вместо этого говорит - знаешь, уважаемый первокурсник магистратуры, если ты пришёл ко мне с любыми вопросами, которые я тебе должен объяснять, то тебе рано.

Но у первокурсника магистратуры тогда только один вопрос остаётся - а преподаватель, это точно преподаватель, а не идиот, у которого вообще никаких учебников (объяснений) нет?

Гурствование, Елена, оно уместно только в среде сектантов.
Которые вообще не пользуются учебниками (объяснениями) для своих действий.
Потому что им и так понятно - надо трясти.

[Крок]

Если что, моё "рано" не носит уничижительный характер. Первокурсник бакалавриата не глупее первокурсника магистратуры, в своё время он будет там же.

Чувствуешь, Бубу, откуда такие рассуждения проистекают?
Наверно оттуда же, откуда твои, о твоей избранности )))

И прямо с утра начинается суета, стресс, отрицающие эмоции, челюстные реакции и всё вот такое вот.

Кто-то тут говорил, что утро у него начинается с с блаженства, им и заканчивается)

[Бубу]

Цитата: Elena от Сегодня в 16:39:58
Если что, моё "рано" не носит уничижительный характер. Первокурсник бакалавриата не глупее первокурсника магистратуры, в своё время он будет там же.
Чувствуешь, Бубу, откуда такие рассуждения проистекают?
Наверно оттуда же, откуда твои, о твоей избранности )))

Кому охота чувствовать себя чмошником?
И я людей понимаю, и только приветствую развитие у них чувства их собственной значимости.
Себя - следует любить.
Но - наряду с другими качествами, разумеется. Такими, как правдивость, например.
И вот когда возникает конфликт, его следует решать и полюбовно (к себе), и правдиво.
Одно другому - зачем будет мешать-то?

Цитата: Бубу от Сегодня в 16:41:26
И прямо с утра начинается суета, стресс, отрицающие эмоции, челюстные реакции и всё вот такое вот.

Кто-то тут говорил, что утро у него начинается с с блаженства, им и заканчивается)

У меня был и тот опыт, и тот. Ох из какой же задницы-то я вылезал...
Поэтому, я пока ещё не забыл как начинается утро у тех, кто хронически (психо-соматически) нагружен, и эмоционально, и телесными зажимами. Да и более того, я сам даже (!) при всём том блаженстве, ни от психо-перегрузки, ни от зажимов, полностью не свободен. Но - оно уже давным-давно "идёт фоном" к поверхностному напряжению.
Так, что конечно же многое уже и забыл.

[Бубу]

Вы спросили, что такое медитация, - я вам ответила, что это такое (у меня и для меня).

А вам - не то что не надо туда идти, а вы просто не сможете.
У вас такой ум, что он к любой инструкции добавит: "а как это?" "а что это значит?"
Вы так ни одну серьёзную практику не начнёте.
Ну и ладно, дело ваше.

Так тогда и надо было говорить:
 - "У меня нет объяснения что такое медитация. Нет объяснения, ни что такое "идти", ни что такое "в глубь своего я".
Что у вас нет никаких инструкций, вообще.
Ни для кого.
Я бы понял вашу позицию.
Ну, нет и нет.
Бывает.
А вы начали что-то рассказывать про разницу между балаквариатом и магистратурой, вместо этого.

А знаете почему вы про гурствование говорите?
Потому что сами претендуете.
Вы именно так себя на форуме и ведёте: раздаёте указания (причём противоречивые, сегодня говорите одному - "бери биту и разъеби того кто посмел назвать тебя глупцом", завтра другому говорите "мягше к людям надо быть, мягше" или "пусть цветут все цветы") и рассказываете как надо и как не надо.

Гурствование - я имею в виду попытку изобразить из себя знатока, не имея никаких объяснений своему знанию.

Вот когда учат студентов в бакалавриате, там у преподавателя сколько угодно объяснений.
И когда учат студентов в магистратуре, там у преподавателя сколько угодно объяснений.

Преподаватель, таким образом - нигде и никак не оставляет своего наставляемого без объяснений.
Вот, действительно - как я вам предоставляю объяснения чем учение бакалавров отличается от учения магистров.
Ничем - и там, и там объясняют.
А гурствующие - ничего не объясняют, либо на крайний случай отделываются ничего не значащими фразами.
"Просто осознай". "Просто иди вглубь своего я". И так далее.

А как начнёшь у них спрашивать - а что это такое, а как это, а вот на примере живой жизни, объясни, что такое медитация, которая ведёт к ответу на вопрос "кто я", нет. Нет ответа. Потому что наверное, нет и знания, правда же, Елена?

[Бубу]

Elena,

Хм, а что если к каждому высказыванию Бубу задавать ему вопрос: "а как это делать?" "а что это значит?"
Вот забавная картина нарисовалась - смеюсь!
Его же методом его задолбать.
 

А вы попробуйте. Объяснения будут - вплоть до аксиоматических вещей, до постулатов. На которые всё и опирается, ведь объяснение - это и есть сведение всего неясного к чему-то основополагающему, и само-очевидному.

И это не Бубу объяснения - это вы как в школе решите приколоться над учебником по физике за 10 класс.
И с удивлением обнаружите, что он сводится к алфавиту, например.

Я вам главы "О золотом льве" цитировал - ЭТО и есть объяснения "от азов".

[Бубу]

ОБЪЯСНЕНИЙ - таких как вам хочется - у меня нет, и не будет, потому что я в эти глупости больше не играю.

А вот это вы зря за всех обобщаете.
Вы же не спросили у ВСЕХ?
Поэтому и знать не можете.

Я же у вас и спросил, про объяснения для всех - "что такое медитация".
А вы стали говорить про объяснения для меня - что у вас их нету для меня.
И для всех - объяснений не привели.
И по-прежнему не приводите.

Вот поэтому, я и сделал вывод про то что объяснений у вас вообще нет.
Никаких.
Ни для меня.
Ни для всех.

А то, что где-то в книжках они есть, так я и не сомневаюсь в этом.

[Бубу]

Ну вот вы только и делаете, что пишете всякие объяснения.
И что, думаете вам удаётся изобразить из себя знатока?
Не-а.

Ну, наверное чем-то человек, у которого есть объяснения - отличается от того, у кого нет объяснений? Наверное, первый говорит "думать надо" (а знание - это плод мышления). А второй говорит - чего тут думать, трясти надо. А плодом трясения, ну не знаю - являются, наверное, яблоки? А отнюдь не знания?

Вот и делаем вывод - кто знаток, а кто нет.

[Бубу]

ДЛЯ ВСЕХ???
Неужто вы ещё и не понимаете, что нет одного для всех одинаково понятного описания, потому что люди мало того, что находятся в разных состояниях зрелости (душевной, духовной), так ещё и способ говорить и способ понимать у каждого свой?

Вау, тогда объясните для тех, кто находится в самой стартовой позиции.
Чтобы человек начал понимать принцип медитации.

По-любому у вас будет только какая-то часть аудитории, для которой будет актуально то, что вы говорите.

Вы же сами только что привели пример с бакалавром и магистром. Неужели же магистру не будет понятно то, что понятно даже бакалавру?
То, что понятно первоклашке - понятно и всем остальным, всей остальной аудитории.
Есть у вас объяснение что такое медитация, понятное даже первоклашке?

А вот вы зачем задаёте ваши "вопросы", это же противоречит вашему же мировоззрению?

Я уточняю у вас, что вы имеете в виду.
Вы же сказали, что вопрос "кто я" - это для медитации.
Вот я и уточняю, что вы имеете в виду.
Когда я чего-то не понимаю (в данном случае - что вы имеете в виду), то спрашиваю.

От Елены нахватался...

Нет.
Кто я - не дебильный вопрос.
Если только не использовать этот вопрос как повод для поиска умственных ответов и прочих дефиниций.
Этот вопрос для другого - для медитации.

А что такое медитация, Елена?

[Бубу]

Хотите мне на мои ошибки указать?
У вас не получится.
Потому что вы теоретик, мастер разговорного жанра.
А теоретик практику напрямую полезен быть не может.
Только косвенно - если по ходу самонаблюдения в диалоге ваш собеседник сам обнаружит свой реактивный материал и сам его проработает.

Может, если вы задумаетесь и попробуете объяснить - что делает практик ("яблоки трясёт, что тут неясного"), то практика предстанет перед вами в какой-то иной плоскости, почему нет-то. Может, яблоки не обязательно трясти, вон там в углу лестница лежит? И яблоки следует с лестницы срывать?

Объяснения - в управлении, это основа. Это то что вы знаете.
Далее - понятное (из объяснений) предсказание. Это то во что вы верите.
И только потом уже - действия. Это то что вы видите, трогаете, меняете исходя из знаемого и веры в свои действия.
А плод - это то что вы получили, благодаря знанию, вере и непосредственной практике/действиям обретения этого плода.

Тот, кто не умеет объяснять - не умеет предсказывать.
И действует черт знает где (неясно) и чёрт знает как (непонятно).

Не кажется ли вам, что медитация - в контексте обретения ответа на вопрос "кто я" - это только лишь действия?
Которые бессмысленны без веры, и главное - без объяснения что вообще тут происходит?!

А практика - всё это, а не только лишь "трясение"?

[Корнак]

Бубу, ну, а вы как бы ответили на вопрос - что такое растождествление?

[Бубу]

Объяснения - в управлении, это основа.

Я не собираюсь никем и ничем управлять, в том числе и собой.

Тот, кто не умеет объяснять - не умеет предсказывать.

Я не собираюсь никому и ничего предсказывать, в том числе сама себе.

Видите?
У нас с вами разные цели.
Поэтому нет никакого пересечения в диалоге.
Ни малейшего.

Управлять не хочется, ну а яблок, при этом как-то хочется:

От Елены нахватался...

Нет.
Кто я - не дебильный вопрос.
Если только не использовать этот вопрос как повод для поиска умственных ответов и прочих дефиниций.
Этот вопрос для другого - для медитации.

[Бубу]

Бубу, ну, а вы как бы ответили на вопрос - что такое растождествление?

Проще ответить на вопрос - что такое отождествление.
Вот ребёночек первоклассник выходит на дороги общего пользования.

И ему начинают объяснять: ты - это пешеход. Показывать вокруг и говорить - смотри, ты же знаешь что все вещи как-то делятся на части, в них проводят границы? Так вот: это дороги (тоже разделяемые на проезжие часть и тротуары), это машины, это такие же как и ты, пешеходы, всё это "участники дорожного движения". А потом ребёночек смотрит - и видит всё это. Видит дорожное движение, видит себя, и в конце-концов, понимает. Понимает, что он - пешеход. Отождествляется: я - пешеход. Или я - водитель транспортного средства, если едет даже уже на велосипеде и т.д.

Так происходит отождествление. Ровно также происходит и раз-отождествление. Когда человеку говорят: смотри, ты привык считать себя телом. И далее, всё то же самое - что ты знаешь, что ты можешь увидеть если присмотришься. И далее - человек смотрит. И, видит себя, как-то иначе чем он себя видел: разотождествляется с одним и отождествляется с другим.

А совсем не видеть себя невозможно. Это примерно как совсем не быть.

[Бубу]

Elena,

Вау, тогда объясните для тех, кто находится в самой стартовой позиции.
Чтобы человек начал понимать принцип медитации.

Какой человек?
Вы?
Это вы-то - в стартовой позиции?

И зачем вы это изображаете?
Ведь ваш "вопрос" - неискренний, вы же практикой медитации для себя не интересуетесь, а зачем-то задаёте вопрос от имени какого-то несуществующего новичка!

Да любой человек, Елена. Я спросил - есть ли у вас объяснение того, что такое медитация (которое бы устроило самую широкую аудиторию), или нет. Оказывается - нет:

Я не собираюсь никому и ничего предсказывать, в том числе сама себе.

Нет объяснения - нет предсказания - зато есть чёрт знает какие действия. Разумно? Нет, не разумно.

[Бубу]

У меня нет способности обучать.

Если нет способности объяснять, если нет способности предсказывать, то нет способности и целенаправленно действовать, для получения желаемого результата. Откуда же взяться в таких условиях способности и обучать? Хоть первоклашку, хоть себя???
Обучать - это практика, Елена.

[Корнак]

Если нет способности объяснять

да, как насчет способности объяснить?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142885.msg803720#msg803720