Постнагуализм
15 января 2026, 02:31:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: ЭЛИЗИУМ.  (Прочитано 24307 раз)
0 Пользователей и 137 Гостей смотрят эту тему.
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #630 : 04 января 2026, 19:50:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"2.4.2.9. Степень кармической зрелости.

Если переживания индивида проявляются грубым образом, то это говорит о том, что он не накопил достаточной кармы (для благополучного рождения]. О кармической зрелости можно судить по прошлым и будущим факторам, которые побуждают тонкие и нейтральные переживания, аналогичные сновидениям.

2.4.2.10. Знаки позитивной и негативной кармы.

Индивиды с благой кармой, которым суждено родиться в счастливых мирах, обладают в [этом бардо] ясностью сознания. Существа с негативной кармой, направляющиеся в низшие миры, лишены такой ясности, их сознание омрачено."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #631 : 04 января 2026, 20:24:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

которым суждено родиться в счастливых мирах, обладают в [этом бардо] ясностью сознания.
"2.4.2.11. Особенности названий.

Существ в этом бардо ассоциируют с четырьмя названиями:

1) Поскольку их форма проявляется в силу тонких тенденций элементов, хотя и лишена грубого облика, этих существ называют "обладающими потенциальной физической формой".
2) Так как они питаются запахами, обладая почти сформированной кармой, то их именуют "почти сформировавшимися гандхарвами".
3) Поскольку они находятся в транзитном состоянии между прошлыми и будущими телами, их называют "приобретающими скандхи [т.е.
психо-физические компоненты] в бардо становления".
4) Они также носят название "владеющие беспрепятственными полноценными органами чувств", потому что обладают полноценными органами чувств, обусловленными кармой и привычными тенденциями, несмотря на отсутствие материальной формы и грубых органов чувств как таковых.

Причины этих особенностей проистекают из энергии [видения] четырёх совмещённых мудростей, имевшего место ранее [в бардо природы явлений].

Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #632 : 04 января 2026, 20:27:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

2.4.2.17. Особенности будущего тела и взаимосвязь с эмоциями.

Следующее рождение напрямую связано с эмоциональным состоянием ума. В частности, если в нём преобладает ненависть, то индивид переродится в мире Форм, если преобладает страсть, то рождение последует в мире Желаний, а тупость приведёт к рождению в Бесформенном мире. Это происходит в результате ошибочного восприятия видений природы явлений."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #633 : 04 января 2026, 20:38:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Эти двадцать подразделов описаны в тантре "Союз Солнца и Луны" следующим образом:

"То, что мы именуем «бардо становления»,
Является началом пути самсарного бытия.

Аналогом ему может служить колесо водяной мельницы.
Лишившись грубого физическою тела из плоти и крови,
[Существа] обретают иллюзорную ментальную форму.
Два понятия [возникают] в результате отсутствия материальности.

[Своим названием] это промежуточное состояние бардо обязано
Мимолётному пребыванию в состоянии,
Где нет определённости в возникающем и исчезающем,
Равно как и в принадлежности к какому-то классу существ.
[Оно длится с момента]
Прекращения переживаний прошлого восприятия
И до появления следующей [жизни].

После того, как [ментальное тело] приняло внешний облик
Предстоящего рождения, начинаются переживания,
Соответствующие одному из шести типов существ
.

На этом этапе индивиду становится видным
Внешний сосуд мира Желаний
Вместе с содержащимися в нём существами
И его собственным местом рождения
.

Поскольку индивид обладает полноценными органами чувств,
То ему ясно видится вселенная [мира] Желаний.
[Ментальное тело] может беспрепятственно проникать
В горы, скалы и во все предметы.

Помимо этого, срок жизни [в этом бардо ограничен]
Семью днями, и таких недельных отрезков
Может быть до семи.

[Те, кому суждено родиться] богами и людьми, имеют белый цвет.
[Будущие] животные и полубоги обладают жёлтым цветом.
[Цвет] голодных духов подобен дыму,
А адский мученик выглядит как пень или развевающаяся чёрная шерсть.

[Перерождающиеся] животными,
могут также иметь [цвет] свернувшейся крови,
А враждующие асуры — напоминать падающий ливень.

В этот период [будущие] люди и боги смотрят лицом вверх,
Полубоги и животные расположены горизонтально,
А преты и адские мученики перевёрнуты вверх ногами.
Всё это происходит в силу предстоящего рождения.

О степени накопленной или не накопленной кармы [существ]
В бардо становления говорит отсутствие или наличие
Зрелых привычных тенденций,
Которые в промежуточном случае соответствуют причинам.

Ясность сознания в это время служит показателем
Чистой кармы индивида,
Тогда как у существ с нечистой кармой
Ясность сознания отсутствует
.
Всё это происходит из-за благой и грешной кармы.

Следует знать, что эти [существа в бардо становления]
[Обладают] следующими категориями названий,
Которые сводятся, в сущности, к четырём именам:
«Обладающие потенциальной физической формой»,
«Почти сформировавшиеся иллюзорные гандхарвы»,
«Объединяющиеся скандхи в бардо становления»,
«Владеющие бесформенными полноценными органами чувств»,
Что позволяет им беспрепятственно проникать куда угодно.

[У рождающихся людьми]
Это промежуточное [ментальное] тело
Имеет размер либо восьмилетнего,
Либо шестнадцатилетнего подростка,
Обладая формой, подобной сновидению.

Из четырёх типов рождения
Боги и адские мученики рождаются в бардо
Чудесным рождением.

Переживания в этом бардо
Определяются предыдущей кармой и цепляниями.
Сознание тянется к тем явлениям,
За которыми следовало раньше.

Что касается размеров света,
То яркий белый свет
Излучается на милю
[Для индивидов, обладающих]
Незначительными тенденциями предыдущих цепляний
И рождающихся богами или людьми.
Но он не проявляется так ясно для индивидов
С [сильными кармическими] тенденциями.

В зависимости от позитивной или негативной кармы
Приятные и благие знаки встречаются добрым существам,
Тогда как существа с отрицательными привычками
Попадают в неприятную утробу.

Что касается взаимосвязи внешнего тела с внутренними [эмоциями],
То будущее рождение проявляется в силу
Причин и условий страсти и ненависти.

До тех пор, пока не определилось следующее рождение,
Форма из плоти и крови не проявляется.

То, что существует в бардо становления, —
Это четыре именные скандхи, которые не прерываются.
А среди трёх миров [самсары]
Четыре психофизические совокупности
Относятся к Бесформенному миру.

Когда приближается время [приобретения] следующего тела,
Существа, [перерождающиеся в высших мирах, видят]
Вращающееся огненное колесо, дождь,
Или же ощущают холод, видят туман,
Или собравшихся шумящих людей.
Также они видят дворец, крышу храма,
Или многоэтажное здание.
Те, кому суждено попасть в низшие миры,
Видят травяной шалаш,
Расщелину в скале или пустое горное ущелье.
Таковы знаки попадания в утробу,
Которая преграждает и перекрывает желания идущих.

Это аналогично тому, как огонь подхватывает сухую траву,
Как вещь утопает в болоте,
Или как птица из-за своего влечения
Попадает в вырытую яму,
Бессильно запутавшись в силке."

Эти ключевые пункты были представлены так подробно, поскольку они чрезвычайно важны. На этом завершается полное объяснение десятого ваджрного положения практических наставлений "Сокровищницы Драгоценных Слов и Смысла", — настоящего царского дворца [учений Дзогчена]."
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #634 : 05 января 2026, 10:51:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Непоэтапный подход указывает, что корень всех препятствий лежит в дуализме и что дуализм может быть отсечен только напрямую и сразу. Подобная установка естественно приводит к практикам типа дзадзэн, позволяющим немедленно осуществить единство шаматхи и випашьяны, уместного действия и различения. При подобном подходе размышления о шуньяте не считаются необходимой предпосылкой для ее созерцательного понимания. В этой прямоте и непосредственности лежит сходство между дзэном и дзогчен.

Мы можем подвести итог постепенных и непостепенных учений сутр, процитировав знаменитые строки из фундаментальной работы Нагарджуны "Муламадхьямикакарика" (гл. 18, стих 5): "В результате уничтожения страстей и кармических действий, (от них происходящих), приходит освобождение. Страсти и кармические действия возникают от понятийных конструкций. Они происходят от (двойственной), обозначивающей активности ума, останавливаемой шуньятой".
ДЗОГЧЕН И ДЗЭН
(К истории вопроса)
ПРЕДИСЛОВИЕ
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #635 : 05 января 2026, 11:08:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Умник долго старается, впахивает - покупает машину и радуется результату, как смыслу того зачем он впахивал и старался. Это - поведение адекватного человека, в отношении машины. С чего бы при этом ещё и не радоваться заодно и Бытию? Когда машина есть (и когда она ещё новая), разумный человек радуется, обладая ею. Через сколько-то времени радость проходит - потому что машина есть преходящий предмет. Но Бытиё - куда круче машины. И Бытиё - непреходяще. Чего бы не штыриться в него, если даже в новую машину штыриться не грех???
Ну вот, опять о вштыре заговорил) Такое чувство, что это по Фрейду у тебя, не хватает его, вштыря, вот и подстёгиваешь аффирмациями. )

Ты конечно, здоров, глаголить о Бытие непреходящем, только забываешь, что бытие есть поток впечатлений, а первое впечатление, знаете ли, оно через какое-то время уже и не штырит, приходится штыриться о разнообразие )))
Говорить о том, что бытиё есть поток впечатлений - это говорить о том, что вода есть поток чего-то разнообразного.
Но физики скажут тебе что вода - это всегда H2O и никогда иначе. Как и горшок - это (кроме изменяемого), всегда и глина, неизменная во всех её формах.

Сознание, которое не отражает ВСЕ эти факты (и неизменное, и изменяемое) - это сознание, воистину, шизика. Который решил концентрироваться исключительно на изменяемом. Для чего (в силу того что он не видит единой неизменной сущности, бессмертной, никогда не рожденной и не умирающей) ему приходится плодить множество сущностей (но разумеется уже преходящих, короткоживущих, рождающихся и умирающих) - водоворотов, волн, пены, брызг и всего остального. Воображая их "рождение, жизнь, смерть", и радуясь (или огорчаясь) всему этому движению выдуманных в его же сознании сущностей. Начиная с сущности по имени "я", "себя".



«Бытиё лучше небытия для меня, потому что сохраняет пространство возможностей»".

Инстинкт самосохранения не обременён философией )

Кроме инстинктов человеку даны ещё и мозги (интеллект). Это у животного - инстинкт, а у человека нет никакого "инстинкта самосохранения". У человека есть воспитанный с детства страх "утраты себя". Ну дык - этот страх есть как воспитанный, так может быть и перевоспитанный, пониманием иллюзорности этого "себя", которого можно утратить.

3-4 секунды Пустоты - не есть Пустота.
Всё есть иллюзия, друзья. Иллюзия пустоты. И никуда вы от этого не денетесь. Пока живы, только иллюзия. И сказки о силе) И пустоте...
Никакая иллюзия не возникает из ничто, и по сути своей не является "ничем". Любая волна возникающая в стакане, если приглядеться - не более чем всё та же, неизменная вода (H2O).

пока на третий день смерти физ тела
Всё понятно.

После смерти ещё никто не возвращался. Аксиома.
Правильно. Просто потому что никто никогда и не рождался. Посмотри на воду в стакане. В какой момент вдруг там появляется некая "волна"? Ни в какой - "волна" это иллюзия. На самом деле это всё та же вода, которая или волнуется или нет. Вода - бессмертна (в рамках этого ограниченного примера, естественно). А волны - никогда нет, и не было. Всё что ты видишь (и неизменное, и изменяемое) - лишь воду. Иных сущностей, кроме воды - в стакане нет.

Соответственно, если даже на таком банальном примере видно, что никакая "волна" не рождается и не умирает - а это всегда одна и та же непреходящая вода (или со своим волнением, или со своим спокойствием), то кто вообще может (и где) родиться, если всё что есть, это только непреходящее бытиё?

Так где и как возникает некое "я" которое вдруг "родилось", и поэтому "умрёт"? Ответ очевиден - это всё то же бытиё, которое или волнуется, или нет. Вот и вся "иллюзия" - её нет. Есть лишь бытиё, иллюзирующееся или нет. "Ты" - это лишь бытиё. А некий человек по имени какой-то там который может быть рассмотрен в виде сущности (родился - жил - умер - куда-то попал после смерти и т.д.) только лишь тогда, когда из рассмотрения выпало бытиё - как волна вдруг кажется реальной, когда из рассмотрения выпала вода.

И пошло-поехало, с вопросами "а куда же после смерти уходит волна, может есть какой-то специальный ад или рай для волн, хороших или плохих", "а как же сделать волну бессмертной", "о Боже, дай волне вечную жизнь", "а давайте создадим наилучшие условия для волн, будем соблюдать права волны", "пусть волны относятся друг другу по-нормальному", "волны будьте справедливы одна к другой", и т.д. и т.п.  ;D Ну то есть - всё то же бытиё, местами безумствующее. Хотя - безумствование не обязательно. Как или волнующаяся вода в стакане, или спокойная. И, если переходить вновь на язык множества сущностей (для доходчивости), то вот тебе и разница в умах - или спокойная йогическая мудрость, или беспокойное страдание ума мирянина, который ни разу не философ.

Человек не может жить без переживаний (жизнь это поток переживаний, осознаваемых или нет). Но кто мешает впечатлеваться/переживать как формой (кувшин), так и сущностью (глина)? Только невежество.
« Последнее редактирование: 05 января 2026, 11:43:14 от Бубу » Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #636 : 05 января 2026, 11:38:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При подобном подходе размышления о шуньяте не считаются необходимой предпосылкой для ее созерцательного понимания. В этой прямоте и непосредственности лежит сходство между дзэном и дзогчен.
Сила есть - ума не надо. Вот так ум и запутывает сам себя - размышления не считаются необходимыми... для понимания. :) Тем буддизм Нагарджуны и нелеп - для "созирцательного понимания" того что солнце бегает по "небосводу" тоже размышления не нужны. А вот для преодоления этой иллюзии и рационального понимания что дело-то обстоит иначе - ещё как нужны.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #637 : 05 января 2026, 12:11:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

знаменитые строки из фундаментальной работы Нагарджуны "Муламадхьямикакарика" (гл. 18, стих 5): "В результате уничтожения страстей и кармических действий, (от них происходящих), приходит освобождение. Страсти и кармические действия возникают от понятийных конструкций. Они происходят от (двойственной), обозначивающей активности ума, останавливаемой шуньятой".
Без правильного понимания Пустоты в стиле Мадхьямика-Прасангики – любая тантрическая практика – всего лишь игра ума.
Е.С. Далай-ламы XIV.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2413



« Ответ #638 : 05 января 2026, 12:20:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без правильного понимания Пустоты в стиле Мадхьямика-Прасангики – любая тантрическая практика – всего лишь игра ума.
Е.С. Далай-ламы XIV.
Увы, но сама трактовка Пустоты как отсутствие основы либо возможности ЛЮБОГО онтологического утверждения, делают буддизм такого толка игрой невежественного ума, который в противном случае устыдился бы того, что в его утверждениях нет основы. Это даже не парадокс лжеца, это заявление гораздо смешнее - "я говорю вам безосновательные вещи".

"В результате уничтожения страстей и кармических действий, (от них происходящих), приходит освобождение"
То есть, страсти и кармические действия порождают-таки (являются основой) несвободы... А что же является основой страстей и кармических действий? Свобода, разумеется. Вот и получается что без обнаружения основы - разрушение иллюзии невозможно. Отрицание возможности обнаружения основы (как это и делает Нагарджуна) - если следовать логике самого же Нагарджуны - есть отрицание возможности освобождения от страдания.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #639 : 05 января 2026, 12:22:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дуализм может быть отсечен только напрямую и сразу

останавливаемой шуньятой
одно и тоже.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13733


« Ответ #640 : 05 января 2026, 12:29:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Который решил концентрироваться исключительно на изменяемом
Все восточные практики превращают тело в подобие мёртвого. Садхак, которые мнит себя не шизиком, вглядываясь в неподвижное, мнит, что он концентрируется на вечном и неизменном, на "истинной" своей природе.

Это точно такая же иллюзия, в ряду других.

Нет способа из этого всего выбраться, юные друзи, как бы вы не тужиле своё самомнение. ) Вытягивая себя из одной иллюзии, вы неизбежно будете втягиваться в другую.
Это у животного - инстинкт, а у человека нет никакого "инстинкта самосохранения"
Человек проявляет себя вручную, в теле животного.
Этот симбиоз животного и человеческого куда сложнее в проявлениях, чем кажется иному диванному аналитику.
Грубо говоря, сначала тело закроет веки, или сожмётся в позу эмбриона, или прыгнет на забор, или обосрётся, а уж потом отдаст бразды правление человеческому мозгу.
 
Никакая иллюзия не возникает из ничто
Да. Нужно выпить три литра пива, и только потом насладиться ощущением опустошения мочевого пузыря.


Просто потому что никто никогда и не рождался.
У акушеров своё мнение.
Ты просто не можешь принять факт того, что умрёшь, и всё, а потому и хватаешься за хитромудрые восточные догмы.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #641 : 05 января 2026, 12:32:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тише едешь, дальше будешь. это о сутре. сутра предлагает два путя. четный и не честный (пока не станет честным). сутра как честный путь достигается за три эона последовательно. это речь о трех кайях. по нашему о Троице. у каждой секты есть свои фишки - которыми заманивают садхаков.

мгновенность просветления это одна из них. но дело в том - что тантра осваивается полностью за шестнадцать жизней. а Дзогчен за семнадцать. так что - желающие просветлеть мгновенно - плохо разбираются в вопросе "мгновенности".
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #642 : 05 января 2026, 12:35:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все восточные практики превращают тело в подобие мёртвого. Садхак, которые мнит себя не шизиком, вглядываясь в неподвижное, мнит, что он концентрируется на вечном и неизменном, на "истинной" своей природе.

Это точно такая же иллюзия, в ряду других.

Нет способа из этого всего выбраться, юные друзи, как бы вы не тужиле своё самомнение. ) Вытягивая себя из одной иллюзии, вы неизбежно будете втягиваться в другую.
ты просто ботаник )) экперд по своим галлюцинациям.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #643 : 05 января 2026, 12:37:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Человек проявляет себя вручную, в теле животного.
Этот симбиоз животного и человеческого куда сложнее в проявлениях, чем кажется иному диванному аналитику.
Грубо говоря, сначала тело закроет веки, или сожмётся в позу эмбриона, или прыгнет на забор, или обосрётся, а уж потом отдаст бразды правление человеческому мозгу.
антропоморфная форма у животного на один раз - чтобы сказать спасибо за прошлое счастливое существование в какой нибудь семье - не говорит о чем то человеческом. человеческое как человеческое только у святого духа. так что никакого симбиоза в тебе нет. ты мыслишь якобы как человек только благодаря форме. отключи карму и все "человеческое" тут же закончится.
Записан
омайнгад
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2298


« Ответ #644 : 05 января 2026, 12:39:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Просто потому что никто никогда и не рождался.
У акушеров своё мнение.
Ты просто не можешь принять факт того, что умрёшь, и всё, а потому и хватаешься за хитромудрые восточные догмы.
все однопринципные существа рождаются и умирают. это действительно факт. не рождаются и не умирают - только те - кто не рождаются и не умирают на этой планете.
Записан
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC