Постнагуализм
30 марта 2026, 02:56:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 37  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новая Философия  (Прочитано 21213 раз)
0 Пользователей и 207 Гостей смотрят эту тему.
КонструктивИИст
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #330 : 28 марта 2026, 20:08:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вы признала существование объективного мира, независимого от сознания, то в чем вы видите свое несогласие со словами Корнака:
Цитата: Корнак от Вчера в 11:36:52
мир есть, мир сложен, мир познаваем
Конструктивизм имеет очень специфический взгляд на познаваемость мира, и его ключевая идея такова: мы не можем получить «чистое», объективное знание мира», потому что всё наше понимание опосредовано нашим опытом, когнитивными структурами и социальным контекстом.
Конструктивизм говорит не о невозможности познания, а о том, что познаваемый мир всегда является результатом нашего взаимодействия с ним, а не «объективной копией».
Конкретно с этой мысль (элементарной) Корнака можно согласиться. Но из этого не следует, что Корнак прав. У него в голове каша. Он сегодня одно написал, завтра противоположное.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #331 : 28 марта 2026, 20:12:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ваша «критика» скорее отражает недопонимание конструктивизма, чем реальные его положения.
вообще-то я  лет десять продвигал на Пне конструктивизм :)
Записан

КонструктивИИст
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #332 : 28 марта 2026, 20:13:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, ты же вроде бы учёный, хочешь познавать мир и углублять его понимание. Но наотрезо отказываешься принимать следующий этап в понимании мира и нашего места в нём в виде конструктивизма. Цепляешься за примитивный устаревший материализм.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #333 : 28 марта 2026, 20:23:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы не можем получить «чистое», объективное знание мира», потому что всё наше понимание опосредовано нашим опытом,
а я нахожу, что  присутствие опыта только приближает нас к более точному восприятию мира
здесь слово "восприятие" в расширенном толковании - в смысле мировоззрения

интерактив, догадки и возможность влиять на мир (еще один аргумент против конструктивистов, кстати) создают условия для того, чтобы восприятие мира было предельно адекватным
Записан

Очень даже можем
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #334 : 28 марта 2026, 20:27:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы не можем получить «чистое», объективное знание мира»
Все, что в пределах тоналя - всё может чисто восприняться. Нужно всего лишь выбрать данный способ восприятия.
Записан
КонструктивИИст
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #335 : 28 марта 2026, 20:51:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы не можем получить «чистое», объективное знание мира»
Все, что в пределах тоналя - всё может чисто восприняться. Нужно всего лишь выбрать данный способ восприятия.
Не очень понятно, что ты хотел сказать. Тональ - это и есть то, что конструирует интерпретацию. Но помимо тоналя есть и нагваль, который (по священному писанию) условно делится на неизвестное (способное стать частью описания) и непознаваемое.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #336 : 28 марта 2026, 20:54:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

привлекать к обсуждению нагваль - скорее запутывать, чем распутывать вопрос
Записан

КонструктивИИст
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #337 : 28 марта 2026, 20:56:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

привлекать к обсуждению нагваль - скорее запутывать, чем распутывать вопрос
Кому как.
Записан
Серьёзные разговоры разгоняем? Ну я так не играю..
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #338 : 28 марта 2026, 21:14:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тональ - это и есть то, что конструирует интерпретацию
Нет. Это очень редкое знание и его мало кто знает, потому ответа я сюда не дам. Но как контртезу могу дать пример: если бы тональ конструировал, то в сновидении мы всегда бы находили руки-ноги-член или любой вид окружающей энергии в виде чего бы она не была. Но руки не всегда находятся и вообще что либо. Очень много случаев нахождения себя в полной абсолютной темноте и малоопытный сновидящий констатирует, что и тела сновидения нет. Абсолютная темнота в абсолютном ничто. И это всего лишь один из некоторых фактов, указывающих что не тональ конструирует восприятие ;)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #339 : 28 марта 2026, 21:23:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

познаваем ли мир?
если нет, то это не конструктивизм, а солипсизм
если познаваем, то каким образом, если восприятие отвергается?
Записан

Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 15541


Модератор: Корнак
« Ответ #340 : 28 марта 2026, 21:37:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, спроси конструктивистов про ... украинцев . Они есть? А если их нет, то зачем тогда СВО?

Pipa, гениально!!!

 ;D

За украинцев не скажу, но вот хохлов явно сконструировали...

Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13057



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #341 : 28 марта 2026, 21:56:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, ты же вроде бы учёный, хочешь познавать мир и углублять его понимание. Но наотрезо отказываешься принимать следующий этап в понимании мира и нашего места в нём в виде конструктивизма. Цепляешься за примитивный устаревший материализм.

     Материализм не устарел, т.к. противостоит идеализму в том, что мир существует реально, независимо от сознания. В этом смысле ваш конструктивизм (не радикальный) есть вариация материализма, а не идеализма. Ну, если конечно вы признаете, что наши органы чувств отражают реальность.
     Однако здесь слово "отражают" создаёт двусмысленность, т.к. отражение может быть полным, может быть частичным, а может быть и полностью исковерканным. Причем материализму безосновательно приписывают первый вариант (полное отражение), чего в действительности в материализме нет. Ибо материализм утверждает лишь первичность материи и вторичность сознания (мышления), но ничего не утверждает о полноте отражения материи в сознании. В соответствии с этим, материализм допускает, что сознание может отражать реальный мир "криво", вплоть до исковерканного вида. И это зависит в первую очередь от его обладателя. Но это всё равно называют отражением, хотя и искаженным.
     Тем не менее полностью отразить мир сознание человека не может, хотя бы только потому, что оно заведомо меньше мира, а так же потому, что наши природные сенсоры не в состоянии воспринять мир во всей его полноте. А значит, что такое отражение всегда ЧАСТИЧНО (об этом я уже писала).
     Стало быть наше впечатление о мире - конструкт :), и с этим материализм согласен. Но что значит существование конструкта? Формально говоря его в природе нет, однако как и любой конструкт он состоит из деталей, которые зафиксировали органы чувств. И хотя эти детали насквозь антропоцентричны, тем не менее они на свой манер отражают действительность. В противном случае они бы не имели ни практической, ни познавательный ценности. А раз так, то стоит признать конструкт, как конструкцию из элементов, почерпнутых из реальности. Т.е. по мере исторического совершенствования человек создает в своем сознании новый конструкт, хотя какие-то детали от прежнего конструкта в него входят. Скажем ... кошку :) узнает как древний человек, так и представитель далекого будущего, хотя конструкт кошки у них разный. Однако тот и иной с полным правом могут говорить об объективном существовании своего конструкта, поскольку детали его объективно существуют. Т.к. сознание человека вправе конструировать образ по своему желанию, однако не может пройти мимо его объективных характеристик. Именно поэтому на любом этапе развития живое существо воспринимает конструкт своего сознания, как реально существующий объект, и в этом оно право. Ибо существование контрукта состоит из существований его элементов, воспринимаемых органами чувств, в том описании, в котором они ощущаются.
     Но задумается, что дает нам конструктивизм в его философском смысле? То, что наша ощущения не дают полного познания мира? Но это и так ясно без конструктивизма. Более того, мы не можем задать природе вопрос, который бы вышел из-за рамок наших представлений о ней. И соответственно не сможем понять ее ответы, если те выйдут за пределы наших представлений. Тем не менее в рамках своих представлений мы практически полные хозяева положения, поскольку ответы на свои вопросы получить сможем.
     Отсюда и общий совет человечеству :), глубже познавать мир (природу), благодаря чему мы не только расширим своё восприятие, но и усовершенствуем конструкты, их между собой увязывающие.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #342 : 28 марта 2026, 22:19:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

материализм утверждает лишь первичность материи и вторичность сознания
а у идеализма первична мысль\сознание?
а в чем суть первичности?
имеется в виду историческая первичность появления?
или первичность в механизме познания - есть первичный мир и есть вторичное познание?
если мы говорим о человеке, то понятно, что ему не так много лет, чтобы претендовать на первичность своего сознания
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #343 : 28 марта 2026, 22:21:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе же ясно сказали, что не отражают!
а тебе ясно сказали, что термин "отражение" условен
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 101945



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #344 : 28 марта 2026, 22:27:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

или первичность в механизме познания - есть первичный мир и есть вторичное познание?
а в этой связке претендовать на первичность мысли тоже глупо

идею идеализма, на мой взгляд, извратили, как христианство
единственно, кто его правильно подавал - Успенский

первичность материи\сознания - вообще высасоно из пальцв
не, если имеется в виду бог, тогда ладно
но мы ведь о человеке?
а какая тут может быть первичность?
никакой
но и от идеализма мы не имеем права отказываться
при условии, если отбросим этот дурацкий вопрос первичности
Записан

Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 37  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC