Постнагуализм
12 декабря 2024, 17:20:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: Экстракт из темы "Растения Силы"  (Прочитано 10481 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« : 10 февраля 2012, 12:48:27 »

 :) здесь будет только годный контент из темы "растения силы"
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=428.0


 
Корень мандрагона!
Я до сих пор содрогаюсь вспоминая этот опыт (первый).
В Общем  план был прост я хаваю, мой друг меня контролирует, примерно через час после прима было
состояния как после употрибления средней порции алкоголя ,(в общем ничего необычного).
ну и подождав еще часок , мы решили что эксперимент не удался , я ложусь спать а мой друг уехал домой.
ВОТ ТУТ И НАЧАЛОСЬ  :) Трудно передать словами , поймет только тот кто через это прошел . В добавок ко всему я остался на
едине с этой бедой . Причем глюки не самое страшное, куда хуже воздействие на тело. во ПЕРВЫХ очень сильно пересыхает носоглотка, такое чувство что все трескается , в общем пустыня. И конечно литрами хлещешь воду, и тут внимание вторая засада.
Не Знаю чего там воспаляется, но в туалет ты сходить не можешь ,, еле еле выдавливает из себя пару капель, - и все  :o
Ну а поскольку воды пьешь много, (даже стаканом в нос заливал) это настоящая мука.
Из опыта было несколько ценных моментов, постоянно видел и общался со своими знакомыми и друзьями, и ка только
отвлекался обнаруживал что их нет. ну и пару тройку раз при попытках включить свет, или открыть дверь мои руки проходили
сквозь выключатель , и дверную ручку  

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1 : 11 февраля 2012, 04:43:28 »

с холинолитиками (дурман, мандрагора) стоит связываться лишь под контролем шарящего человека, к тому же они дают весьма токсичные эффекты, схожие с делириумом и отеком мозга. самый безопасный для тела и щадящий психику выбор - это все таки псилоцибиновые грибы.

пробовала грибочки-много воспоминаний из детства они мне вытащили. гавайская роза запутала нынешние события с воспоминаниями,детскими мечтами и разного рода думками над смыслом жизни.конопля после небольших откровений на различные темы потом забирала много энергии. популярная ныне сальвия-огорошила меня новым взглядом на мир и на себя. были ещё разные опыты с известными мед. препаратами-но всё это в далёком прошлом. на сегодняшний день считаю ,что можно обходиться и без вышеперечисленного.твёрдо стоящему на пути человеку это без надобности-разного рода практики предоставят вам эти ощущения в полном объёме.ну а если человек застрял в своём продвижении-всегда есть  другие методы-не обязательно растения силы.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #2 : 11 февраля 2012, 04:45:37 »

Дон Хуан как-то говорил, что возможно, культура его народа зашла в тупик именно из-за растений силы. Интересно, что все народы употребляющие психоделики полностью деградировали, как и отдельные личности.
Не  было бы РС, не было бы того знания которым обладал ДХ. А упадок и деградация, как известно, в большинстве случаев связан с приходом белого человека, помимо всего прочего принесшего алкоголь. Хоть те же народы крайнего Севера возьми -  жили себе люди, кушали мухоморы, пришли русские, мухоморы запретили зато водяру в каждый дом. Если помнишь, ДХ  осуждал своего внука, который только бездельничал и пьянствовал, и надеялся (контролируемая глупость), что тот все же попробует принять Мескалито, ДХ был уверен, что это изменит его в лучшую сторону, возможно он бросил бы пить. Алкоголь гораздо страшнее любых психеделиков, посмотрите на нашу нацию, лет 300-500 и такими темпами основное население (если оно еще останется) будет состоять из бомжиков, алкашей, и их детей с врожденными патологиями.

 Этиловый спирт вызывает мутации на генном уровне. Псилоцибин вроде тоже вызывает небольшие мутации, но мутации разные бывают, в том числе и полезные. Теренс Маккена например, предполагает что обезьяна эволюционировала в человека благодаря поеданию псилоцибиновых грибов обостряющих восприятие (алкоголь же наоборот отупляет все чувства).

Упадок древних, произошел из-за их одержимости, они часто становились рабами РС. Новые видящие стремятся к свободе, только в этом отличие.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #3 : 11 февраля 2012, 04:48:03 »

Было это давно......  Читал я на кухне Грофа и весь был в отчаиньи, ну где-же  в нашем захолустье найти ЛСД??  И тут прочел про кетамин. Сразу позвонил в приемный покой дежурному врачу ( моему знакомому)." Купи сигарет и приезжай" - ответил он.
       И вот заветная упаковка кетамина у меня в руках, я опять на кухне с двумя добровольцами психонавтами. Вылил я значит содержимое ампул в ковшик тефалевый, выпарил влагу и "мойкой"(бритва для безопасного бритья) собрал содержимое - белый кристаллический порошок. Получилось приличная кучка, поделил на троих , вышло почти по "шоссе"(дорожка за раз которую носом не уберешь) на брата. Еле втянул все в себя(нос ломали не раз в праведных боях ;) ) Заполировать "косяком"(папироса набитая коноплёй для лонгирования и смягчения действий больших психоделиков) это дело еле успели, пошел "приход"(быстрое изменение состояния осознания) - противный такой, аптечный на вкус. Шатаясь добрались до дивана. "Накрывашки"(передозировака)- только и успел подумать я, меня стало как-то надувать или что-то в этом роде, и тут понимаю что мне хватит.... но куда там , "приход" перешел в ураганную часть  и я понял натурально ,что мне пиздец :o, причем полный и навсегда!
      Смерть наступила с треском и полной темнотой.  Последние мысли смешались ....  Потом какой-то голос мне произнес  с подъёбочной интонацией , привожу слово в слово: - "Камень на камень, кирпич на кирпич, умер наш Ленин Владимир Ильич" :o. Сам я был уже в сосоянии сливы в одном месте, и никак неотреагировал, до того ли :o.После всё устаканилось и обрело покой. Вокруг была темнота, но было как-то уютно(скорее всего я находился в животе у мамы), и  я понял ,что  еще не конец, что продолжение следует :). Так было не долго, потом эта темнота начала меня сжимать( думаю, что у матери в этот  момент воды отошли) да так знаете крепко, аж с хрустом, меня буквально скомкало всего, эти неприятные ощущения были не долго.И вдруг свет ,цвет, короче жизнь,и ещё было ощущение свободы, темнота пропала и начался собственно сам трип.
         Коридоры какие-то, расцветка оранжевое с черным , прям лабиринты , все так спокойно, без Имоций. Ощущений тела небыло, но чтобы двигаться нужно было волевое усилие. Пошатался я значит по этим подземельям (почему-то был уверен, что я под пирамидами нахожусь) попробовал проходить сквозь стены  , получилось, но ощущения(ВТО типо) не понравились и дал задний ход. Поелтузило меня еще какое-то время, цвета сменились на черно-зелёные, стало "отпускать"(состояние обратное "приходу"), последнее что уловил -это будто я  в лупу смотрю на занавески(до них было метров 5) , то есть на ткань , вижу волоски велюра и плавно возращаюсь на диван в тело. Весь сеанс продолжался меньше часа , вроде минут 40.
   Больше эксперментировать с кетамином я не пытался, да и зачем, все как у Грофа, точь в точь.

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #4 : 11 февраля 2012, 04:49:44 »

вот што пишит наш уважаемый Алексей Петрович
Цитата:
Небезупречный толтек может добраться до дубля лишь в случае легкомысленного применения «растений силы». Но в этой ситуации целиком меняется динамика всего пути. Мало кто способен уцелеть как психически, так и физически в результате произвольного обращения со своей энергетикой. Кому нужен безумный «дубль»? Кому нужен сумасшедший толтек, который черпает энергию не из безупречности, а из алкалоидов? Я не знаю дисциплины, которая могла бы сочетать «растения силы» и высокую магию Трансформации.
я уссусь ща от смеху  ;D  У Алексея Петровича даж дубль  — умный!!! :D

Самое главное в этой теме - уметь отличать тэрч подход от духовного поиска.
нихуа подобново. умение предпологат собою опыт тово и другово, што само по себе довольно тежело и мабуть фатальн. горазд проще быть "умным" и щитать остальных дуракаме на опыт которых надо учица.

самый главный в этой теме как раз оставаца как можно дальше-дольше трезвым, что под силу токо крепким чувакам

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #5 : 11 февраля 2012, 05:05:31 »

ДУРМАН ОБЫКНОВЕННЫЙ  - трава дьявола
семена
 Сам я хавал один раз, и в целом трип был не сильный, наверно с дозой напутали . Но за то был нескольколько раз контролером . Одинь из моих знакомых, потек крышей (даже в армию не взяли) второй улетел так долеко и так надолго, что за его жизнь на самом деле исугались все.
Очень опасный психоделик, особенно как делали мы незная дозировки, жрали на обум.
Наблюдать за подопечными, очень интересно, проявляются все привычки . кто курит (того глючит что он курит)  полностью повторяя движения и мимику курящего.  особенно смешно когда подопечный  вдруг обнаруживает что сигареты нет , и думая что она выпала из рук начинает искать.
Но повтаряю что Дурман это крайне опасно, тот парень что екнулся, через пару лет более мение оклимался , даже завел семью .
Второго после того как он потерял сознание , мы 4 часа отмачивали в холодной ванне , и поливали душем (интересный факт , когда струю воды напровляли на лицо он приходил в себя, как только убироали тут же вырубался, это было смешно жив, мертв, жив ,мертв :) ) на следующий день
он выглядел обсолютно осознаным , нормально разговаривал . Но при этом был обсолютно невминяемым,
нес полный бред и себя никак не контролировал, я немог даже сходить в туалет , его нельзя было оставить даже на минуту. в обед он уснул , и слава богу проснулся нормальным , и это никак на нем не отразилось.

Из всего трипа он помнил только моменты как в ванной ему на лицо лили воду

Самый глобальный пример-моя жизнь после встреч с растениями силы изменилась.В неё влетели книги К.К.и сопутствующие им практики. Оглядываясь назад ,честно могу сказать ,что благодарна этим метаморфозам.Растения дали мне возможность вспомнить и понять себя.А глюки...Вокруг столько людей ,которые живут по самые уши в этих глюках. :)
Они поставили Вас на этот путь, это понятно.  :) Мне интересно для чего они нужны, если человек уже на пути?

Позвольте Вам рассказать небольшой рассказ.

Как-то довелось мне покурить Сальвию, но перед этим я находил людей, уже употреблявших её, был интересен их опыт. Нет, не подумайте, я не передевался в врача для этих целей, а просто как-то всё происходило само собой, они всегда появлялись в нужный момент. Их опыт очень интересен. Один описывал, что он ощутил себя в некой сфере, будто оказался в другом мире. Другой, что он стал ощущать себя на улице, как дома, видел какие-то шары, на заборе было две наши тени и ему показалось, что одна убежала. Ещё один, куривший на лестнице, ощутил себя стоящим над пропастью (тогда я и нонял, что стою там же), также был и такой, который впал в агрессию, стал нервным. Ещё ребята рассказывали, что под её дествием им хотелось отдавать вещи, которые были у них в карманах, они казались не нужными.

Так вот, проанализировав их опыт я приобрел с другом Сальвию, средней концентрации. Сначала курили совсем немного, я почувствовал будто мир вокруг приостановился и какое-то чувство одиночества, проезжающие мимо машины стали казаться какими-то отстранёнными от этого мира. Потом, ночью, не дождавшись друга я начал курить один, курил до тех пор пока не зажгло в груди и увидел как внизу земля начала расслаиваться, наслаиваться друг на друга. Меня это напугало и тут как раз в этот момент я увидел друга. Настроение сразу поднялось, мне уже не было так одиноко и мы выкурили всё остальное. Курили до тех пор пока не начинало жечь в груди так, что было трудно курить. Сначала я ощутил страх, увидев тени на стене, они были будто живыми, и в тоже время я чувствовал себя как дома. И тут я начал хохотать, и развалился на лавочке как дома на диване перед телевизором. Это было похоже на кино. Я никогда так не смеялся, а когда посмотрел на друга, уставившегося в забор, я стал хохотать ещё сильней. Мне казалось, что я сейчас разбужу своим хохотом весь дом, но я ничего не мог поделать. В тот момент я бы, наверное, под дулом пистолета продолжал хохотать. Последний ощутимый эффект вырыжался в том, что мне стало жарко и радостно, хотелось прыгать.

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #6 : 11 февраля 2012, 05:20:07 »

знаете, подобные дебаты давно зашли в тупик даже в научной среде. пробовавших никто не слушает, так как они "лишены объективности", а непробовавшие абсолютно не в теме, касаемо предмета разговора. тут я заметил, как минимум, два предрассудка:
1. непосредственно по поводу веществ. это "ящик" и прочие сми, можете не сомневаться. достаточно того, что вы приписываете психоделикам свойства опиатов (вроде удовольствия, пристрастия и забивания на все прочее, физического вреда здоровью) - это типичный телевизионный прием. во всем мире уже не одно десятилетие пропаганда работает именно таким образом - подменять понятия, внедрять стереотип "наркотик=опиат".
2. штампованное мнение по поводу "или-или". с чего вы взяли, что человек, иногда прибегающий к помощи РС обязательно кладет с прибором на дисциплину ??! меня, кстати, впервые познакомил с состоянием безупречности микс dxm и марихуаны -  "демо-версия безупречности" как выразился один мой знакомый. человек, который ПОМНИТ эти ощущения, легко вызовет их и без веществ, в отличие от зашореных псевдо-традиционалистов, ткущих себе какие-то примитивные фантазии уровня плацебо. хотя, мои доводы тут бесполезны - свинья ничего не знает про небо, потому что у нее нет шеи.
:) :) :)

знаете, подобные дебаты давно зашли в тупик даже в научной среде. пробовавших никто не слушает, так как они "лишены объективности", а непробовавшие абсолютно не в теме, касаемо предмета разговора. тут я заметил, как минимум, два предрассудка:
Это не дебаты.  Спора никто не ведет. Я не пытаюсь высказать своё мнение, я можно сказать выступаю в этой теме безлично ибо все это реальный опыт, я видел в клиниках и сталкивался с пациентами, которые пробовали все это.



Еще один факт из медецины, который мало кто знает, но почти все на него попались. После развала СССР изменились и законы касающееся наркотиков. До развала "травка" не считалась наркотиком, и ее применение было очень частым. Все это произошло, потому что до этого Россияни не сталкивались с наркотиками и не знали о последствиях. И уже потом правительство сделало роковую ошибку! Многие до сих пор негадуют по этому поводу. Они ВМЕСТО того что бы дать людям обьяснение, стали пропагандировать, что наркомания -зло. Они попытались заложить в людях глубокий страх перед наркотиками, вместо того что бы обьяснить. А сейчас людям уже очень сложно обьяснить, воздействие наркотиков, ведь то страх остался. Возможно тем нагвалистам, которые избавились от такого внушения, Психотропы значительно помогут, но для этого нужно что бы они понимали каждое действие с ними на глубоком уровне, а не на дворовом вроде если я чувствую себя хорошо значит я здоров - ибо это в корне не правильно.
:) :) :)

я видел в клиниках и сталкивался с пациентами, которые пробовали все это.
ключевая фраза - "все это". дело в том, что именно потребители психоделиков (грибов, лсд, аяхуаски, пейота) практически никогда не попадают ни в наркодиспансеры (туда попадают алкаши и опиушники), ни в дурку  (туда попадают они же, плюс школота, поевшая дурмана или какого другого холинолитика, плюс амфобыдло из клубов), ни в мусарню (эта сфера запрещенных препаратов весьма далека от криминала, подобным торгуют скорее прихиппованные иисусоподобные субъекты, нежели классические барыги, а грибами вообще торговать - моветон). вы явно выдаете желаемое за действительное. вопрос только в том, ПОЧЕМУ вы желаете именно такого положения вещей.

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #7 : 11 февраля 2012, 05:33:34 »

Салвия(Шалфеи-предсказатель)
Использую экстракты-6х,10х,20х
Не часто,по насторению, раз в 2-6 месяцев
Деиствующее вещество,Салвинорин-очень мощная штука
Деиствие-10-30минут, потом еще полежать можно минут 15+
По иследованиям никакои зависимости не вызывает(впрочем как и все галюциногены), организм выводит из системы довольно быстро,замерял давление-в норме, через полчаса после применения можно даже садиться за руль, никакои еифории
Плюсы:
Смещает точку сборки очень сильно и далеко
Нарушение схемы тела
Как следствие после применения-полная отрешенность, безжалостность

Тональ сжимается от резкого сдвига и когда точка сборки возвращается, то тональ может запаниковать( я так понимаю,что резкии сдвиг классифицируется как умирание),как следствие-мощнеишии страх смерти,т.е. хорошии момент для работы,правда,надо быть подготовленным. ДО сих пор,каждыи раз,когда я беру бульбик и зажигу,тональ цепенеет и противится, мне приходиться преодолевать))

Из, минусов, единственное, ето то,что двигхение слишко мрезкое и невозможно зафиксировать,т.е. остаются обрывки трипа как такового и то,поотм улетучиваются

 :) ;) :)

интересно-неинтересно... сальвия весьма жестко обходится с теми, кто не знает что и зачем он делает. сальвия - это советчик в трудных жизненных ситуациях и одновременно краштест безупречности. все остальные поводы прибегать к ней - чушь и фантазии, за которые можно получить нехилую оплеуху от Леди  ;)

 :) :) :)

Сальвия... как много в этом звуке для сердца моего слилось )))
Я никогда не был поклонником , психоделиков но я рекомендую многим  практикам, хотябы раз попробовать
Сальвию . Очень жаль что с недавних пор ее объявили вне закона. (ПОЧЕМУ САЛЬВИЮ???)  1 Трип очень короткий 4-7 минут , 2 Побочные эффекты если и есть , то никак себя не проявляют, в течении часа полное восстановление,
3 и самое главное большой , или полный сдвиг тс из человеческой полосы . Огромный опыт резкого и очень сильного сдвига тс , сборка других миров.
4 передозировка практически невозможна, летальные случаи, либо тяжкие последствия  не известны. (хотя был один случай ))
Это как в институте, ты молодой и неопытный студент и вот ты попадаешь на практику , где наглядно  знакомишься с аспектами своей будущей работы.
Из своего опыта хочу отметить следующие моменты . Однажды сдвиг был настолько сильный что я собрал другой
мир . Там я общался с двумя  объектами  которые расценил как женщину и мужчину, я разговаривал и общался с ними на их языке, они мне чтото рассказывали .и тут трип закончился я собрал этот мир. Но судя по всему сборка была не полной так как я еще несколько секунд говорил со своими друзьями на том странном языке, чем вызвал у них большой шок.  ;D И тут бац  я моментально все забыл, это как сон _ вот ты проснулся,
хочешь осмыслить и а он просто растворяется в твоей памяти.
Второй случай был тоже очень (сильным) я умер ... Началось движение , очень быстрое .. и тут мысли чтото пошло не так и четкое понимание что я помер :-\  Мысли по поводу несщастных родителей, и тд  .  И на конец я вспринимаю себя маленькой светящейся точкой в огромной структуре  похожей на пчелинные  соты. Некоторые ячейки пусты , в некоторых светятся точки. И я чуствую что мое асознание таит  с каждым мигом и вот я уже почти не помню того кто пишет сейчас эти строки. И вдруг я начал собирать этот мир, и когда более мения оклимался я еще с пол часа сидел возле стены поджав ноги в шоке от этого трипа . :-[              


 ;) ;) ;)

Gyga, я как раз и курил 20х, но это средняя концентрация, а есть ещё 40х,60х, для выхода из тела нужна самая максимальная, иначе мне курить её не интересно.

Я покупал у очень уважаемого поставщика(www.iamshaman.com, тогда в том штате Салвиа была разрешена)
На тот момент 20х-был самыи мощныи екстракт, потом появились 30х,но чел говорил,что больше чем 20х сделать нельзя. Сеичас, я смотрю, есть даже 60х, не знаю как они делают. Я не вижу особого смысла, если ТС раскачена, работает отлично даже 6х


Очень важно курить через водянои бульбик и обязательно бутановую зажигу, Салвинорин выделяется при высоких температурах, само собои нужно лечь и закрыть глаза, обеспечить тишину

 :) ::) :)
Есть замечательная книга "Боги и Демоны Эволюции" автор книги начинает с Эбоги (если правильно помню) и заканчивает книгу "Шапкой Свободы" 650 страниц интересного чтения. Стоит копейки, я себе заказывал по почте. Много тем поднято, поэтому автор постоянно пишет что мало места. Так что замечательно это огромное число ссылок на других авторов, где Вы сможете тему раскрыть более подробно, просто огромное библиографическое приложение, как это он переработал только. Читается легко, будет интересна многим.


Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #8 : 11 февраля 2012, 05:45:36 »

Могу лишь дать совет тому кто решился попробовать псилоцибы. У меня лично самые содержательные путешествия происходили "в поле", - они и растут-то обычно в "местах Силы", - вот там их и надо сьесть(а не где-нидь в парадной перед ночным клубом!) Грибы отвечают Вашему состоянию. Если есть вопросы, - получите уроки по теме. Если Ваша безупречность на нуле, получите порцию страхов и индульгирований (помимо всего прочего). Сильно влияет выбор сообщников. Мне больше нравились одиночные опыты...
Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка.... Таким должно быть настроение для встречи с РС.
:) :) :)
В свое время мне попал в руки наркотик под названием Доб. Ну в общем это что-то типа лсд вроде как. То что я вынес после общения с этим веществом, сильно повлияло на меня...
Ну в общем мы с другом купили эти сахара и съели. Он почему-то вечером накануне а я утром на след день и пошли через поле на опушку леса. Сначала эффект был поразительный - все вокруг преобразилось, как я отследил все эффекты основывались на особом чувствовании кол-ва Света. Видел некую структуру, которая исходила концентрическими линиями из точки располагающейся прямо надо мной (думал что это чем-то связано с той чакрой). Но самое интересное что я начал замечать (раньше такие опыты были при практиках), что все листики-веточки-и другие мелочи в общем целом Подчеркивают и составляют однообразные узоры, которые крепятся на тех самых концентрических линиях. С тех пор начал различать разные типы деревьев  ???
ну в общем отошел я от темы... По этим линиям летали все насекомые, они как бы плавно текли по ним. Особый восторг вызвали облака, которые "испарялись" на моих глазах...
Потом вернувшись домой, я сел за комп и тут я в общем понял в чем "технический" момент данного преимущества) Скажу сразу вывод. Обычный глаз из-за влияния всяких телеков компов, ну и положения тс всего населения воспринимает мир с определенной скоростью (24 кадра в сек задает нам телек, но по сути глаз может побольше), мир же живет на всех скоростях сразу). Прийдя домой я почувствовал как все вокруг замерло и стоит. Включив фильм (захотелось матрицу) я стал видеть все кадры, как если бы этот фильм подглючивал... В общем вывод сделал один - побольше медитаций и созерцания...
Ещё одно очень важное понимание пришло мне в тот день))) В общем я стал по-другому слышать слова... я чувствовал в них Свет. Объяснить это сложно, скажу одно, дело все в слогах, каждый слог раскрывается перед тобой и ты чувствуешь его. Например слово Радость вызвало у меня самый большой восторг... Слог Ра, это по ощущениям примерно так: Рррр - открррррывание (двери) Аааа - свет исходит оттуда. и так почти все слова... и так вся речь, сейчас уже много чего не помню
Кстати ещё я посмотрел Ошо в этом состоянии. Это тоже незабываемо. Видя всех людей такими дерганными, чувствуя как их всех крежит в этом механизме, я посмотрел на Ошо и замер. У него все лицо жило в какой-то гармонии будто он какое-то растение колыхающееся на ветру. Ппц в общем, его видео смотрел в первый раз.
Ну и ещё тогда я понял что значит емкость сердца) насколько данный момент может иногда уместиться в нем, а иногда не может. кстати иногда "не помещаясь" - вызывает смех, пробуя "обхватить" момент со спокойствием - получаешь огромную волну удовольствия и ещё одно ощущения, сейчас не могу уже описать.
Что-то я много накатал, если есть кто видящие или знающие, прокомментируйте пожалуйста...
:) :) :P

Выступлю-ка я адвокатом Дьявола  >:( в защиту магов древности, майя и растений силы  8)

Культуры, которые поедали растения силы, деградировали  ;D Ну насмешили.
Империя Александра Македонского и вся эллинская цивилизация тоже ими баловалась? Почитайте, что ли Гумилева "Конец и вновь начало" про то, как возникают и гибнут этносы и культуры.

А деградировавшие майя, уже не знающие в какое место себе эти растения силы запихать (это я про клизмы), первыми открыли понятие 0, лихо считали в 20-ичной системе исчисления и "наглючили" один из самых точных астрономических календарей, и наверное, под тем же дурманом проводили хирургические операции, после которых (о боже) кое-кто даже оставался жив  :o

И вы относите к растениям силы только тяжелую артиллерию. Предлагаю вспомнить про легкую.
Одно из самых употребляемых лайт растений силы в мире - кофе  ;) Не надо забывать также о чае, табаке и шоколаде. Разве никому не знакомо ощущение бодрости, прилива энергии после чашки кофе? Или "собирающий" и настраивающий эффект от чая? А сколько представительниц слабого пола жрет шоколад, когда они расстроены? ::)
Вы думаете это ваша энергия?  ;D  
Это психоактивные растения со стимулирующим эффектом, на которых уже давно плотно сидит вся наша цивилизация. И принимают их люди именно для энергетической подпитки. Нагваль Хулиан любил дурман, ну так миллионы людей души не чают в кофе или табаке - разница в степени, а не в сути.

 ::) :P ::)

хе-хе - это с 10 страниц))) продолжение следоват...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #9 : 12 февраля 2012, 12:17:07 »


Действительно, я читала о том, что некоторые ученые и люди искусства объясняют свой успех применением растений силы и аналогичных им веществ (точно помню нобелевский лауреат, открывший ПЦР, говорил именно так)
+ Кастанеда писал, что свой путь знания толтеки начали, поедая растения силы.

Однозначно только то, что растения силы влияют, и их влияние неоднозначное - оно может быть как негативным, так и позитивным, или даже нейтральным.
Я говорила о том, что не надо огульно их осуждать.
И не надо беспокоиться о цивилизации. Нас и так больше 6 миллиардов и мы сожрали все, что можно было сожрать, а сейчас дожираем остатки. Бедная Земля уже не знает какие болезни и катастрофы выдумать, чтобы нас остановить  ;D

То, что человечество склонно любить растения силы - это факт. И в документальном фильме Жана Кунена "Другие миры" об Аяхуаске и шаманах Южной Америки один из ученых говорит, что странным является то, что в нашем мозгу имеются рецепторы, настроенные улавливать наименьшие количества психоделических веществ. Зачем понабилась нашему мозгу такая настройка он не знает. Я вот тоже не знаю  :-\
Но осуждать магов древности не считаю себя вправе. Не доросла еще
:'(

 :) :) :)
Под действием ЛСД достиг места без жалости. Не было мысли, было только ощущение себя как существа, о котором я ничего не знаю. Все что я говорил несло оттенок бесконечности, отсутствие претензий, оценок и прочего. Я понимал не разумом, а телом. Осознав столь резкую подмену, мой тональ был очень испуган. Затем последовали волны страха сойти с ума, потеря себя как социальной единицы, как последствие предыдущего, и в конце потеря тела, страх смерти в чистом виде- на миг подумал, что умираю. Боль- жжение в области пупка и в районе живота, пришлось сгруппироваться.  Коллегу попросил оставить меня одного.  Дальнейшее осознание  своего истинного существования, одиночества во вселенной, дали космическое чувство себя как энергии. После этого изменилось отношение и понимание своего тела и окружающих.

 :) :) :)

Я взялся за мухоморы, меня порой одолевает невероятный страх при мысли о них, не понимаю, как такое могло произойти и я до сих пор не знаю хватит ли мне смелости для их употребления. Может у кого есть опыт в этой области, расскажите на чём лучше сконцентрироваться во время приёма.
В свое время я перепробовал практически все ядовитые грибы и растения лесов средней полосы России. Случаи были всевозможные и невообразимые.
Мухоморы: Употребляется в пищу только внутренняя сторона шляпки гриба.липистки. верхняя красная часть смертельна ядовита ножка вообще пустая.
Не все мухики вставляют, только определённого цвета., точно не помню то ли красные, или оранжевые. Эффект восприятие изменяется так что слышишь голоса в шуме листвы, видишь мелькающие темные тени на периферии зрения-(но это еще от мест зависит),зрения сужается,как в монокль смотришь типа видишь далеко. тело расслабляется особо ноги. Побочные действия расстройства желудка как правило понос. Доза 2-3 шляпки.сезон созревания сентябрь. 
Мне нравилось гулять по лесу медленно перемещаясь на четвереньках или на полусогнутых.

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #10 : 12 февраля 2012, 12:40:55 »

Друзья, относитесь, пожалуйста, с уважением, вниманием, и хорошо бы с интересом к наследию культур народов отличных от ваших собственных ! Мы очень мало знаем об истории цивилизаций, развивавщихся на територии обоих Америк. Цивилизаций тесно связанных с употреблением растений силы...) Йога не лучше психоделиков и не хуже, вопрос лежит не в плоскости морали. Что лучше буддизм или мусульманство? Я, думаю, что все сущее пронизывает Великий Дух , и мне по хорошему все равно , что вы думаете по этому поводу. Растения силы всего лишь путь, ни плох ни хорош,  все пути ведут в никуда, а вот есть ли у него Сердце? Вопрос к идущему ))))

 :) :) :)

Favio,
Что-то я немного расстроился, на хрен я связался с этими мухоморами, у меня теперь пропала симпатия к шаманам, хоть какой-то положительный момент.
..Действительно это всего лишь выбор пути.. неизвестно какого качества ты пробовал грибы.. мж они были пустые)
.. Могу лишь сказать из своего опыта пробовал псилоцибы.. они многое для меня открыли.. информация шла через виденье и внутренние знание, очень много дали полезной информации в понимании мира магии, сам дух грибов веселый тип, пообщался с ним тж.. кроме того вспомнил через видения частично несколько своих прошлых воплощений..
...Сейчас конечно интереснее добиваться сдвига без стимуляторов.. хотя думаю осенью повторю опыт с грибами..

 :) :) :)

две вещи гораздо важнее чем само меню : для чего ты ешь и что ты делаешь после еды.

 :) :) :)


 :) :) :)

Попробую чуток больше съесть.
Если бы был кто рядом, я бы две ложки съел.
Не советую. Один мой знакомый от чрезмерного количества семян так и остался в этом состояние. 30 шт. вполне достаточно, чтобы войти в дубль а дальше от личной силы зависит.
Хочу также заметить, что дурман который употреблял Кастанеда и местная белена, разные растения.

 :) ;) :)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #11 : 14 февраля 2012, 08:37:11 »

OEOUO

Цитата:
Все хотят, как в кино... Улыбающийся ну так и посмотри это в кино.

Этот отрывок из документального фильма Яна Кунена "Другие миры". Который, во многом, основан на личном опыте режиссера.

Позже, многие элементы по теме были перенесены в фильм "Блуберри". В котором, к слову, снялись настоящие шаманы.

Есть диск с великолепными песнями из мира шаманов Перу (некоторые из них звучат в обоих фильмах).

 :) :) :)

Я не знаю стоит ли продолжать в дальнейшем опыт с Аяваской, но это просто что-то необъяснимое. Я просто растворялся весь, в буквальном смысле, а в какой-то момент испытал такую любовь - сильную и чистую, что прослезился, я не думал, что способен на такое. Мир стёрся. Но с другой стороны, мне не хотелось останавливаться на этом, а хотелось идти дальше, туда, куда не способна привести аяваска и второе внимание лишь предверье, куда-то ещё дальше... как-то так. Я видел мелкие линии энергии. Несомненно, это были они, конечно, в моей интерпретации. Я допускаю, что это было видение наложенное представлениями моего тоналя, не достаточно чистое, но всё же это было видение. Но самое необычное чувство, от которого просто дух захватывает, это когда я напоминал себе, что должен вернуться и в какой-то момент как бы задал себе вопрос, А куда, чёрт побери, куда вернуться? Я будто находился в наслоении бесконечных снов, я точка сборки, вспомнились слова из десятой книги Кастанеды, которые его успокоили и уверяю, это было единственное объяснение, которое успокоило и меня.

Во время опыта я подитожил для себя, что "не хочу" никакого другого пути, кроме пути воина. Только воин может выстоять на пути нагуализма! И ещё кое-что. Меня действительно не на шутку озадачило то неописуемое состояние, когда я будто потерялся в слоях этого мира, но я всё же нашёл этому объяснение. Второе внимание это очень затигавающая трясина. Но шанс есть. Если воспринять себя точкой сборки, то получается, что мы те существа, чей целью является усиление области своего осознания, то есть усиление должно идти не только за пределы описания нашего привычного мира (первого внимания), но и за пределы описания второго внимания.

Я приблизительно стал представлять, что значит "сгореть в огне изнутри" (лучше и не скажешь), необходима большая осознанность (интенсивность осознания), чтобы сдержать давление при "расщеплении". Остаётся только удивляться тому, что человек способен на такое. Конечно, назвать это "магическим действом" не самая лучшая затея, но в этом действительно есть что-то таинственное и "магическое" - необычное. Ведь "нагуалистским" не назовёшь, не звучит. В данном случае "магическое" используется не для привлечения внимания, но для обозначения необычайности восприятия.

Вспомнил момент, когда Кастанеда говорил, что любая мысль реальна и глюков не бывает. У меня было ощущение что весь мир живой, т.е. у нас течёт жизнь со всеми её проявлениями, могут проходить: десятилетия, столетия, тысячалетия и т.д., а для бесконечности это может быть просто мгновенной мыслью. Когда речь заходит о том, что и миллиарды лет для бесконечности могут быть одним мизерным мгновением и при этом всё наполнено смыслом, любое наше ещё куда более мизерное мгновение в этом "мизерном" мгновении, которое тоже является частью чего-то куда более огромного и так до бесконечности, причём в обе стороны, мой разум становится просто бессилен понимать такое. Это значит только одно: пространство и время - условные понятия.

Чую, должен ещё кое-что написать о так называемом духовном очищении от аяваски. Меня во время приёма "от души" стошнило, но я выпил очень много (300 мл. каапи и 100 мл. чалипонки), сначала выпил около двухсот мл. каапи, подождал минут 25, вроде нормально, пошёл и выпил всё остальное. Учитывая, что количество ингридиентов было приличное (50 гр. каапи красной и приблизительно 12 гр. чалипонки), а также варил я достаточно долго, два раза (3 ч. 45 м. и 3 ч. 30 м.), получилась довольно качественная и сильная концентрация. Пока варил я дышал ею (уже тогда я почувствовал какие-то небольшие изменения) и делал пассы. После того, как я выпил остальное прошло ещё примерно минут 20, за это время я уже успел немного растроиться, что у меня опять ничего не получилось (так я думал) и начал искать информацию об аяваске в инете, хотелось почитать опыт других. Но я только прочитал рекомендации о приёме аяваски, что лучше это делать в подходящей обстановке, иначе можно получить пугающий опыт (обстановка у меня была подходящая) и последнее, что прочитал "готовьтесь, такого с вами ещё не происходило", далее стал исчезать текст, появилось давление в области висков и я выключил и отложил ноутбук в сторону. Меня начало притягивать к потолку, "вот это да", сказал я (мне было наплевать, что я один) и видимо в тот момент, когда я задумался о том, что же происходит, меня вырвало в тазик, который я подготовил заранее. Я уверен, что от страха. Да, несоменно, это было очищение, но очищение организма от самой аяваски. Моё тело было приятно расслаблено, как никогда, комната сжалась, я оказался в каком-то энергетическом светло-жёлтом пространстве, меня трясло, я индульгировал как сукин сын (чую, так бы ДХ сказал), я пытался увидеть своё тело со стороны и свои жизненные воспоминания, но не мог, вместо этого я начал растворяться. Я расчитывал, что мне удастся испытать опыт равный клинической смерти, но был ещё не готов для этого и всё же считаю этот опыт удачным, не совсем, конечно, но думаю, всему своё время.

 :P :P :P

в том-то и дело, если не в состоянии ещё кого-то ввести в похожее состояние, как свидетеля, то, получается это был сон и спящий видел сны о далёком неизвестном. об ином мире, полном существ, об изменении привычного хода вещей и искривлении пространства и материи.
сон, где спящий не знал, что он спал, а размышлял о том, что проснулся в мире мистической реальности.
всё это сны сознания, имеющего большую фантазию, предпринимательскую нотку и мечтающего освободить своё тело от оков природных законов Земли

Вобщето от снов просыпаются в реальность, как она есть на самом деле, а не как нас учили ближайшие её воспринимать. В реальность, полную мистики и энергии. Где всё живёт, взаимодействует не от нашего желания, а по законам природы.
ах, как это прекрасно и трогательно...

 Действительно реальным становится тогда, когда ты можешь ввести в это же состояние осознание и другого человека.
А так ... это всё сон, прекрасный сон, где спящий видит сны о перемещении во втором внимании как в первом
.

:) :) :)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #12 : 14 февраля 2012, 08:46:03 »

иногда, прагматичных пендосов имеет смысл респектить за ясность
они и лекарства и наркоту обозначают одним словом - драг
что врач с пилюлькой. что дилер с веществом все они = драг дилеры = все хочут подсадить на вещество  пипла в пипляндии :-X
собственно флаер сдалал тоже самое в еманациях ;D

 :) :) :)
Все почему-то высокомерно игнорируют алкоголь. Грибы - для интелегенции,
для тех кто википедию перед сном перечитывает. Травяные курительные сборы -
для юных сердец желающих прикоснуться к прекрасному без последствий.

Но это все для тех, кому разум милее тела. А в теле тоже много загадок,
о чем и КК писал.
Выбор алкоголя не мал. Восприятие мира от водки совсем не такое как от коньяка,
а ведь градусы одни и те же. Разве это не загадка? Почему так?
Почему, если выпитое пиво перевести в градусы и уравнять с вермутом, то это
будут два не сравнимых друг с другом состояния?

Если бы настойку мухомора продавали в продуктовом, а водку умели делать
тока алтайские знатоки, щаз бы обсуждалось изменение в восприятии мира
от какого-нибудь самогона.

 :) :) :)
Почему, если выпитое пиво перевести в градусы и уравнять с вермутом, то это будут два не сравнимых друг с другом состояния?
потомушто пиво делают ГРИБЫ из зерна
а вермут делают ГРИБЫ из пучков трав, а не семян

так как ККисты в основной биомасее агресивные и тупые неучи
им не понять ни утонченного стёба Хуана про разные части стебля дурмана
ни чем заняты Порфирио и Нестор в нагвале......

истинный наркоша - Винсенте: "Сам я очень мало занимался силами растений. Меня всегда больше интересовали их лечебные свойства. Я даже собирал книги по ботанике, которые продал лишь недавно."



 :) :) :)

Точно. И впрямь все производные деятельности грибов.

Хмель ботанически к семейству коноплевых относится.
Где-то читал, что множество растений произрастающих в россии,
при должном употреблении можно использовать как РС. Только
батаников среди нас мало.
А еще, понастоящему травануться можно только несколькими видами
грибов, а остальные считающиеся ядовитыми не смертельны.

 < ссылка удалена модератором >

если ссылка будет удалена, поясню про что там было: отличный набор
посадочного материала для начинающего ботаника перешлют по почте
за не шибко большие деньги. Расскажут как вырастить, как переработать урожай,
каких спецэффектов ожидать от употребления.

Растения заморские, сажать придется в горшки на окнах. Можно выписать
волшебных кактусов, аяхуаску, и еще много чего.
Еще можно заказать натурой молотых корешков, сушеных мухоморов.

Если есть в сети такой рессурс, значит есть люди которым небезразлична ботаника,
которые рыхлят и удобряют свои горшочки с заветными травами.

 :) :) :)
недавно отличная статейка про грибы попадалось...



О чём думают грибы?



В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта – 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.

Обычно грибы растут вокруг круглой и симметричной сети паутинок, но желтоватый грибок Physarum polycephalum, растущий в природных условиях на листьях и камнях, вёл себя совершенно иначе. Он как будто издалека почувствовал запах сахара и начал посылать на его поиски свои ростки. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта и те из них, кто попадал в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта и к концу того же дня одна из их них нашла дорогу к сахару.




После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли маленький кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, положили его у входа точной и пустой копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. То, что произошло дальше, не мог бы предсказать никто. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один тонкий и точный отросток проложил свой путь прямо к сахару без единого лишнего поворота. Второй отросток паутинки вскарабкался на стену лабиринта и пересёк лабиринт по прямой линии, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Опыт повторяли снова и снова и с разными лабиринтами. В одном из опытов учёные положили два кубика сахара – по одному у каждого из двух выходов из лабиринта. Паутине хватило одного опыта, чтобы узнать, на каком перекрёстке разветвиться и кратчайшим путём добраться до сахарных кубиков.

"Я впервые подумал об этом опыте в тот момент, когда мысленно осмелился сопротивляться естественной склонности относиться к этим созданиям как к растениям," – говорит Тошиюки в своём телефонном интервью изданию "Мосаф калкалист" – "После того, как ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, ты обращаешь внимание на две вещи. Первое это то, что грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Второе, что их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки, чтобы лучше понять что происходит."

Это исследование удостоилось резонанса в мировом масштабе, было опубликовано в самом известном в мире научном журнале "Природа" ("Nature"), а его участники даже удостоились приза Игнобель – "за исследования, которые сначала заставляют смеяться, а потом - задуматься" – за 2008 год. В прошлом году Тошиюки вторично удостоился приза Игнобель, на этот раз за исследование, обнаружившее, что грибы могут планировать транспортные маршруты не хуже инженеров-профессионалов, но намного быстрее последних. Тошиюки взял карту Японии и поместил кусочки пищи в местах, соответствующих большим городам страны. Грибы он положил "на Токио" и подождал 23 часа – время, необходимое грибам, чтобы построить линейную сеть паутинок ко всем кусочкам пищи. В результате получилась почти точная копия железнодорожной сети вокруг Токио. "Надо понимать, что это не так уж сложно - соединить несколько десятков точек; а вот соединить их эффективно и наиболее экономно – это уже совсем не просто," – хвалит грибы Тошиюки. Когда провели подобные эксперименты на картах Англии и Испании, то получили точные модели сетей шоссейных дорог, существующих в этих странах, включая, в некоторых случаях, расширения и изменения, сделанные в последнее время из-за неоптимального изначального планирования. В эти дни в университете Хоккайдо пробуют перенести эту удивительную способность гриба на компьютерную модель. "Я верю, что то, что мы изучаем сейчас, поможет в будущем не только понять, как строить инфраструктуру с улучшенную архитектурой, но и как строить более эффективные и быстрые информационные сети," – говорит Тошиюки.

Большая загадка природы


Что ошеломляет в желтоватом грибке Тошиюки, так это то, что он ни коим образом не представляет собой что-то исключительное. На Земле, по оценкам, существуют около 160 тысяч штаммов грибов, у большинства из которых есть не менее впечатляющие способности.

Три года тому назад в заброшенном городе (имеется ввиду один из населённых пунктов, покинутый жителями после чернобыльской катастрофы – прим. переводчика) на Украине был найден новый штамм грибов, который питается радиоактивным излучением и, заодно, очищает воздух около себя. Эти грибы были найдены на разрушенной стене в центре атомной установки, которая перестала использоваться после чернобыльской катастрофы и в течение многих лет создавала излучение, уничтожающее всё живое в радиусе несколько километров. Грибы были обнаружены с помощью робота, оснащенного дозиметрическими приборами и камерой, который был послан с безопасного расстояния, чтобы проверить состояние установки."Никто даже не подозревал, что такое возможно," – утверждали исследователи из колледжа им. Альберта Эйнштейна. В последние недели этот гриб "проложил себе дорогу" в Японию, где проверяют возможность его использования для очистки от радиоактивного заражения, случившегося после последнего цунами.



На прошлой неделе агентство CNN сообщило, что двое студентов-биологов из университета Йель, осматривая с научной целью леса в окрестностях Амазонки, нашли штамм грибка Pestalotiopsis microspora, который способен разлагать пластик. Это обнаружилось, когда пропала одна из чашек Петри, в которых выращивали эти грибки. Оказалось, что грибок полностью съел чашку, от которой не осталось даже следа. Профессор Скот А. Стробл, руководивший исследовательской группой, сказал, что это первый случай в истории, когда найдено живое создание, способное с такой быстротой разлагать пластик. "До сих пор наши ни наука, ни технология не были способны сделать это," – сказал Стробл ,-"Загрязнение пластиком является одной из наших самых больших проблем. Этот грибок – наша огромная надежда."

Немногим более двух недель тому назад, в "Нью-Йорк Таймс" было опубликовано сообщение о том, что исследователям из Американского Института Биоэнергии удалось, с помощью генетических изменений, добиться, чтобы штамм грибов быстрее переваривал природный сахар ксилоза. Значение открытия, если только в лаборатории смогут повторить успех, в новом способе, который в несколько раз быстрее и дешевле известных до этого, производства чистого биологического топлива. Другие найденные недавно грибки являются многообещающими в плане лечения онкологических заболеваний.

Последние исследования, а также многие сотни более ранних, вызывают у нас, у людей, странное и необычное чувство неуверенности. Как это может быть, что такой примитивный организм как грибок, не имеющий мозга и ограниченный в передвижении, творит чудеса, перед которыми самая современная наука стоит с открытым ртом? И почему именно он, из всех других растений и живых организмов, делает это снова и снова?

Эта статья представляет собой урок скромности, преподносимый одним из самых сложных существ в природе. С самого первого мгновения оно делит с нами земной шар, развивалось параллельно с нами в течение миллионов лет и достигло не меньшего, что мы начинаем понимать только в последние годы.

Но чтобы попытаться понять его мир, надо сначала кое-что пояснить. Шиитаке, портобелло и шампиньон – это не только названия съедобных грибов. Каждый из них, в отдельности, это живой организм, представляющий собой сеть из миллионов тончайших и удивительно длинных паутинок, находящихся под землёй. Выглядывающие из земли грибы – это только "кончики пальцев" этих паутинок, "инструменты", с помощью которых организм распространяет свои семена. В каждом таком "пальце" прячутся, чаще всего под шляпкой гриба, сотни чёрных или белых пластинок. Каждая из них содержит тысячи спор. Когда часть из этих спор (разносимых ветром или с помётом животных), попадает на землю, то они прорастают и создают новые сети паутинок. Если условия окажутся благоприятными, то и эти сети, в свою очередь, сами выпустят грибы.

Это существо, как и мы, дышит кислородом. Но не может передвигаться по земле, хотя его паутинки способны под землёй протянуться на огромные расстояния. Оно так необычно с биологической точки зрения, что и религиозные учёные и современные исследователи единогласны в том, что его надо было бы выделить в специальное "царство грибов", отделив таким образом и от животных и от растений. Над его репродуктивными органами, форма которых своеобразна, а ткань подобна мясу, верующим евреям до сих пор положено произносить благословление "шеаколь… " – благословение, предназначенное для пищи животного происхождения, но никогда – для продуктов собранных с почвы.

А что мы действительно знаем об этой форме жизни? "Очень мало, а то, что знаем – нам очень трудно усвоить," – говорит журналу "Мосаф калкалист" Майкл Поллан, авторитетный журналист "Нью-Йорк Таймс", пишущий на тему питания, и автор шести бестселлеров, среди которых "Дилемма изобилия" и "Ботаника желаний". В рамках длительного расследования, предпринятого им во время работы над книгой "Дилемма изобилия", Поллан месяцами знакомился с миром грибов и разговаривал с десятками его исследователей, называемых микологами, в Соединённых Штатах."Даже самые высокие профессионалы не знают, что побуждает мицелий (грибницу – подземную систему паутинок) в определённый момент выпустить грибы на поверхность земли; почему один гриб растёт в сторону одного дерева, а другой – в сторону другого; и почему одни из них вырабатывают смертельные яды, а другие – вкусны и головокружительно ароматны," – говорит он."В некоторых случаях мы даже не можем определить временной график их развития. Грибы могут появиться через три года, а могут – и через 30 лет, после того, как их спора нашла подходящее дерево. Другими словами, мы не знаем о грибах даже самых основных вещей."

Королева мёртвых

"Нам так трудно понять грибы из-за их анатомического строения," – объясняет авторитетный миколог доктор Сгула Моцпи из института биотехнологии в Галилее. "Когда вы берёте в руку помидор, вы держите в руке его всего. Но вы не можете сорвать гриб и исследовать его структуру. Сам гриб – это только плод большого и сложного организма, а сеть паутинок слишком тонка, чтобы её можно было очистить от земли не повредив."

"Ещё одна проблема заключается в том, что большинство лесных грибов невозможно одомашнить и очень трудно выращивать, как для исследования, так и в промышленных целях," – говорит Поллан. "Они выбирают определённые подстилку и деревья, помогающие им расти, и выбирают когда прорастать. Часто это очень старые деревья, которые невозможно перенести на другое место. И даже если мы посадим в лесу сотни подходящих деревьев и распылим по земле миллиарды спор, то не будет никакой гарантии на получение грибов. По крайней мере, в приемлемое время."

Системы питания, роста, размножения и производства энергии у грибов совершенно другие, чем у животных."У них нет хлорофилла и поэтому, в отличие от растений, они не используют энергию солнца," – объясняет Поллан. "Подобно животным, они переваривают пищу; при этом они или используют мёртвые органические останки или подсоединяются к корням живых растений. Например, шампиньоны, шиитаке и портобелло растут на подстилке из завядших растений. Однако их способ питание отличается от такового у животных, так как они переваривают пищу вне своих тел: грибы выделяют энзимы (ферменты), которые разлагают органическое вещество на его составляющие, а потом впитывают эти молекулы."



"Это свойство сделало грибы важными и незаменимыми для всего живого в мире," – пишет Поллан в своей книге, - "если почва – это желудок земного шара, то грибы – его пищеварительные соки. Без их способности разлагать и перерабатывать органические вещества, земля давно бы задохнулась. Мертвая материя бы бесконечно накапливалась, углеродный цикл прервался бы и всё живое осталось бы без пищи. В своих исследованиях мы фокусируемся на жизни и росте, но в природе не менее важны смерть и распад, и грибы являются бесспорными правителями этого царства. Поэтому, кстати, их так много на кладбищах."

"Но самая большая тайна – это огромная энергия грибов." – говорит Поллан, - "Есть грибы, способные взломать асфальт, светиться в темноте, переработать за ночь целую кучу нефтехимических отходов и превратить её в съедобный и питательный продукт. Гриб Coprinopsis atramentaria (навозник серый) способен за несколько часов вырастить плодовое тело и после этого, за один день, превратиться в лужу чёрных чернил. А псилоцибиновые (галлюциногенные) грибы могут влиять на сознание людей. Есть ядовитые грибы, способные убить слона. И парадокс в том, что все они содержат крошечное количество калорий, с помощью которых исследователи обычно измеряют энергию. Наш способ измерения энергии, по-видимому, в данном случае не подходит. Калории характеризуют солнечную энергию, хранящуюся в растениях. Но грибы слабо связаны с солнцем. Они выглядывают ночью и вянут днём, и их энергия - это что-то совсем другое."

Интернет под землёй


Когда Поллан описывал большую важность грибов для существования жизни, он не утрировал. Возможно, что он даже приуменьшил их значение. "На мой взгляд, паутинки грибницы – это одно из величайших изобретений природы, " – говорит для "Мусаф калкалист" миколог Пол Стемец, считающийся "высшей инстанцией" в области исследования грибов, имеющий десятки патентов на лекарства, производящиеся на основе грибов, и написавший шесть новаторских книг в этой области. "Грибница – это сложная инфраструктура, на которой располагаются все растения в мире. В десяти кубических сантиметрах почвы можно найти восемь километров её паутинок. Ступня человека покрывает около полмиллиона километров тесно расположенных паутинок."

Что происходит в этих паутинках?


"В начале девяностых годов впервые возникла идея о том, что сеть этих паутинок не только передаёт питание и химические вещества, но и является умной и самообучающейся сетью связи. Когда внимательно рассматривают даже небольшие участки этой сети, то сразу же узнают знакомую структуру. Когда иногда в рекламе приводят графическое изображение серверов интернета, то они выглядят точно так же. Сеть невообразимо ветвится и если одна из ветвей выходит из строя, то она быстро заменяется обходными путями. Её пересечения, находящиеся в стратегических районах, которые инженеры по интернету, возможно, назвали бы "горячими точками", лучше снабжаются питанием, за счёт менее активных мест, и укрупняются."

"У этих паутинок есть примитивная чувствительность," – продолжает Стемец, - "И каждая паутинка может передать информацию всей сети. Когда в какое-то место выбрасывается большое количество органического мусора, то мы видим изменения в грибах, растущих совсем в другой части этой сети. И подобно интернету, нет никакого "центрального сервера". Каждая паутинка самостоятельна и собираемая ею информация может передаваться в сеть по всем направлениям. Это наводит на удивительную мысль о том, что базовая модель интернета существовала всё время, с первых же дней земного шара, и только пряталась в земле. Кстати, сама сеть может расти, похоже, до бесконечности. Недавно в штате Мичиган найдена грибница, которая разрослась под землёй на площади девять квадратных километров. По оценкам, её возраст 2000 лет."

Когда сеть решает вырастить грибы?


"Это вопрос вопросов. Иногда причиной является опасность для будущего сети. Если, например, лес, питающий сеть, сгорает, то грибница прекращает получать сахара от корней деревьев. Тогда она начинает проращивать грибы на самых отдалённых концах сети, чтобы они распространяли грибные споры, "освободили" её гены и дали им возможность найти новое место. Так появилось выражение "грибы после дождя". Дело в том, что дождь вымывает из земли органическую гниль и, в сущности, лишает сеть источника её питания, и тогда сеть посылает "спасательные отряды" со спорами на поиски нового пристанища."

Кошмар для насекомых


"Поиск нового дома" – это ещё одно, что отличает грибы от царства животных и растений. Есть грибы, которые имеют окраску, необычный вид и распространяют свои споры подобно тому, как фрукты распространяют свои семена. Другие вырабатывают ферамоны, летучие половые гормоны, которые побуждают живых существ навязчиво их жаждать. Собиратели редких белых трюфелей, например, иногда используют свиней в период охоты, так как запах трюфелей похож на запах альфа-кабана.






Однако существуют и намного более сложные и жестокие способы. Несколько лет тому назад было обнаружено, что западноафриканские муравьи вида Megaloponera foetens склонны, один раз в год, по неясной причине, взбираться на высокие деревья, и с такой силой вонзать свои челюсти в ствол, что после этого погибают во множестве от того, что так и не смогли освободиться. Это был первый случай, свидетельствующий о массовом природном самоубийстве муравьёв без видимой причины. С помощью видеосъёмке этих муравьёв – а на YouTube можно найти немалое число таких ужасных клипов – была выяснена причина массового самоубийства. Муравьи не совершали этого по своему желанию. Они были посланы на смерть.

Оказалось, что мельчайшим летающим в воздухе спорам гриба Ophiocordyceps ‎unilateralis иногда удаётся попасть во рты муравьёв, после чего события начинают разворачиваться как в фильме ужасов. Находясь в голове муравья, спора посылает в его крошечный мозг химические вещества. Почти сразу после этого муравей начинает карабкаться на ближайшее к нему дерево и вонзает свои челюсти в его кору. Только после этого, словно очнувшись от кошмара, муравей начинает пытаться освободиться и ,в конце концов обессиленный, умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы



На деревьях, произрастающих в Камеруне, можно видеть сотни грибов, растущих из тел маленьких муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а большая высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и…. новых муравьёв.

У других муравьёв найдены даже ещё более усовершенствованные способности. Распространённый в Таиланде гриб Ophiocordyceps ‎unilateralis удостоился названия "гриб зомби" за свою способность, влияя на мозг питающихся им муравьёв, побуждать их вскарабкиваться на листья некоторых растений, растущих только на сырой лесной почве в определённое время года. Заражённые муравьи преодолевают долгий путь к этим листьям, путь больше того, который они проходят в своей обычной жизни, и добравшись до них, умирают от усталость и голода. А из их тел, после двух недель инкубационного периода, прорастают грибы.



В последнее время ещё четыре вида грибов зомби найдены в джунглях Бразилии. "Это поразительные существа, возможно самые поразительные из виденных мною", - говорит профессор Дэвид Хьюз из университета Пенсильвания, человек, который обнаружил это явление и исследовал его в течение двух лет. "Мы считаем, что они вырабатывают химические вещества подобные ЛСД, но мы ещё не встречали наркотики, которые вызывают такое специфическое поведение, точно соответствующее чьим-то интересам."

Хьюз утверждает, что он также обнаружил грибы, управляющие мозгом пауков, вшей и мух. "Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли в самое последнее место, в котором им надо было быть, но которое является единственным, подходящим для этих грибов. Когда мы перенесли заражённых муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли."

Ещё можно понять выработку галлюциногенных веществ против хищников, но почему эти вещества вызывают изменение сознания у людей? "Мы не отличаемся от других животных, за исключением того, что наш мозг более сложен, и поэтому влияние галлюциногенных грибов принимает более сложные формы," – говорит психиатр доктор Артуро Лернер, который 20 лет занимается исследованием галлюциногенных грибов. – "Кстати, в небольших количествах и под надлежащем контролем это влияние даже обладает определёнными преимуществами. Снова и снова исследователи проверяют предположение, что некоторые из религий, философий и произведений литературы возникли под влиянием этих грибов. Пророк, которого проглотил кит; люди, подхваченные небесной бурей; все эти рассказы которые ты слышишь от людей, попробовавших грибы…Например, красный мухомор (amanita muscaria) многие люди распознают по рисункам из книги "Алиса в стане чудес". Описанные в этой книге изменения размеров точно совпадают с рассказами тех, кто попробовал немного этих грибов. Само собой понятно, что я бы никому не рекомендовал приближаться к ним," – говорит он.

Как изобрели антибиотики


В том, что грибы могут вырабатывать сильные яды, есть и положительная сторона. Некоторые из этих ядов являются самым эффективным на свете оружием против наших общих врагов. Например, микробов. "Источник самых хороших из имеющихся у нас сегодня антибиотиков – в грибах," – говорит Стемец.

Хотя было известно, что уже в течение тысяч лет грибы используются в медицинских целях, современная наука открыла для себя эту тему только во второй половине 20-го века. "Серьёзное исследование началось, когда исследователи нашли несколько деревень в Японии, жители которых никогда не болели раком, и то, что их отличало – это меню, значительную часть которого составляли грибы," – говорит Стемец. "Какое-то время эта тема была на повестке дня, а потом о ней почему-то забыли. Может быть дело в том, что это слишком дешёвое решение."

Стемец рассказывает, что из 160 тысяч видов грибов, тела которых содержат сложные химические соединения, наука смогла расшифровать и воспроизвести соединения только для 20 видов, "и среди них найдены несколько самых важных лекарств, известных человеку," – говорит Стемец.

"Есть серьёзная причина, почему грибы вырабатывают лекарства. Посмотрите, где они растут," – говорит Элиноар Шавит, бывшая в прошлом президентом объединения микологов Нью-Йорка. "Они всегда растут в самых плохих местах, в сырости, в жаре, в местах, которые представляют собой "фабрики микробов и вирусов". У большинства растений нет защиты от этих факторов, а вот грибы – сопротивляются. Известное лекарство Липитор, являющееся одним из немногих известных нам решений для проблем, связанным с холестерином и диабетом, было обнаружено в красном китайском грибе. А грибы еноки и шиитаке входят в корзину лекарств, получаемых онкологическими больными в Японии."

Но Стемец утверждает, что огромное разнообразие этих лекарств постоянно уменьшается, вместо того, чтобы увеличиваться. Причина этого – в уничтожении древних лесов во всём мире, а особенно – в бассейне Амазонки. Заодно с деревьями и окружающими их другими формами жизни, мы уничтожаем и грибы. Число из разновидностей постоянно уменьшается и это беспокоит меня из совершенно корыстных соображений. Вместе с этим миром мы получили ошеломляющий подарок – огромную лабораторию по изготовлению лекарств, которую миллионы лет эволюции или Бог, назовите это как вы хотите, приготовили нам для использования. От пенициллина и до лекарств от таких болезней как рак, СПИД, грипп и старческих болезней. Древние египтяне не просто так называли грибы "богом смерти". Вплоть до нескольких последних столетий были лекарства для любой болезни людей и, возможно, для большинства болезней, которые ещё появятся. Мы последовательно уничтожаем эту лабораторию тем, что уничтожаем питающие её леса. Будущие поколения ещё будут оплакивать эту необратимую потерю.

Стемец рассказывает о грибе фомитопсис, растущем только в древних лесах. Этот гриб нашли в 65 году нашей эры как эффективное средство от туберкулёза, а сегодня от растёт только в пяти местах на территории США. В Европе этот гриб полностью исчез. "С группой специалистов мы десятки раз отправлялись в леса, пытаясь найти ещё несколько подобных грибов. После многих усилий мы всё-таки нашли один образец, который удалось вырастить в лаборатории. Кто знает, сколько ещё людей спасёт этот гриб в будущем."

В прошлом году Стемец присоединился к программе биологической защиты министерства обороны США и помогал в поиске и сохранении 300 редких видов грибов. "В трёх из них мы нашли естественную защиту от вирусов оспы. Доктор Эрл Керн, являющийся, по-видимому, крупнейшим в мире специалистом по чёрной оспе и работающий в министерстве обороны США, не поверил своим глазам. Всё то, что самые дорогие лаборатории производили в последние 40 лет, эти грибы делают сами. Сейчас мы начали находить грибы с очень активным веществом против гриппа, и начинает формироваться точка мнения, в том числе и в министерстве обороны, что сохранение древних лесов является вопросом национальной безопасности."

Ещё одна вещь, открытая в последние годы, – возможность использования грибов для очистки загрязнённых районов. "Мы провели эксперимент, собрав четыре кучи солярки и всяких отбросов," – рассказал Стемец в лекции, прочитанной им на конференции TED (конференции частного коммерческого фонда США, распространяющие уникальные идеи – прим. переводчика). "Одна куча использовалась нами как контрольная; в две другие мы добавили химические и биологические вещества, разлагающие мусор, а над последней – распылили грибные споры. Когда вернулись через два месяца, то обнаружили три тёмных и зловонных кучи и одну яркую, заросшую сотнями килограммов грибов вешенок."

"Часть ядовитых веществ превратились в органические. Но произошло ещё кое-что: грибы привлекли насекомых, те отложили яйца, из которых вылупились гусениц, и тогда появились птицы – и вся эта куча превратилась в зелёный полный жизни холм. Когда мы попробовали сделать то же самое в загрязнённых реках, то обнаружили значительное уменьшение ядов. Именно это надо продолжать исследовать. Возможно, что все наши проблемы с загрязнением можно решить с помощью использования подходящих грибов."

А где же мозг?

Если грибы – это такой сложный и умный организм, то где же тот орган, в котором концентрируются данные и принимаются решения? Другими словами: где же мозг? Я спрашиваю об этом профессора Тошиюки Накагаки и на несколько мгновений на телефонной линии наступает тишина. "Этот вопрос напоминает мне другой: "Кто управляет миром?"," – говорит он."Серьёзно – ты можешь дать мне его телефон?"

"У людей есть склонность искать систему управления, какой-то центральный узел, к которому всё стекается и из которого всё исходит," – говорит он. "Это, по-видимому, как-то связано с нашей генетикой: искать лидера, принимающего решения. Но в мире биологии и физики, и я думаю, что и в других областях, это работает не так. У Токио есть центральный мозг? У Интернета? А как насчёт муравейников и пчелиных ульев? И кто командует миллионами пешеходов на тротуаре Нью-Йорка? Где принимаются решения там?"

Есть причина, по которой Тошиюки выбрал именно эти примеры. В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории "коллективного разума", которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста."

Согласно этой теории, "коллективный разум" или "стадный интеллект" присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности. Совокупность инстинктов рыб, каждая из которых пытается убежать от хищника самым эффективных для ней способом, людей на тротуарах Нью-Йорка, которые только пытаются рассмотреть дальнейший путь через плечо шагающих перед ними, и даже футбольных фанатов, каждый из которых хочет по-своему отметить забитый мяч, - все они вместе создают то, что выглядит как хорошо организованная хореография, точная и мощная.

"По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом," – говорит Тошиюки, - "С чисто биологической точки, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создаёт своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба – в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сто, или около того, тысяч разных видов и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным."

И это Ваше объяснение к происходящим там странным вещам?

"Это начало."
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #13 : 14 февраля 2012, 08:54:58 »

  Документальный фильм. 


ДМТ Молекула духа / DMT: The Spirit Molecule




http://video.yandex.ua/users/arni-dok-video/view/89?ncrnd=7268

 :) :) :)

АПК
Цитата:
В качестве начального "толчка" можно было бы в некоторых случаях использовать тщательно контролируемое применение индольных галлюциногенов, но западный тональ боится любых трансформирующих агентов, а потому просто запретил их использование (даже в медицинских целях). Специально обращаю на этот факт ваше внимание, поскольку это весьма симптоматично.

Те переживания, которые действительно полезны для толтекской дисциплины, достигаются с помощью ЛСД только после пробивания "метаболического барьера" (обычно во время 4-5 сеанса). Псилоцибин действует мягче, тоньше и в этом смысле быстрее. (Но проникновение во второе внимание без помощи химии в любом случае оставляет намного более богатые и, главное, правильно организованные впечатления!)
Хочу еще раз подчеркнуть: ПРИМЕНЕНИЕ ЭТИХ ПРЕПАРАТОВ ОПАСНО. Не потому, что после курса ЛСД-терапии (7-10 сеансов), человек становится наркоманом (это миф) или слегка помешанным (все это страшилки, изготовленные государственной пропагандой, и впервую очередь пропагандой США - государства, очень озабоченного проблемой контроля за сознанием своих граждан). Дело в другом: ИСКУШЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ХИМИЧЕСКИЕ АГЕНТЫ ДЛЯ СДВИГА ТС СЛИШКОМ ВЫСОКО. Мы ведь не ученики древних шаманов, которых учителя могли легко убедить, что для каждого испытания "растений силы" нужен длительный ритуал, особые условия изготовления и приема снадобья. Себя не обманешь. Что бы мы себе ни говорили, в глубине души мы знаем, что шаманские хитрости - только полезный обман. А ведь стоит хоть немного переусердствовать с применением индольных галлюциногенов, и наступит длительное энергетическое истощение. Например, в течение года (а то и больше) ни одного сдвига ТС - ни сновидений, ничего. Кто сможет устоять и не обратиться вновь за помощью химического "союзника"? Так незаметно начинается саморазрушение.
Вот и выходит, что единственной гарантией в этом случае оказывается ПОДЛИННАЯ БЕЗУПРЕЧНОСТЬ. Но после достижения такой безупречности оказывается, что препараты для сдвига ТС не нужны. Замкнутый круг.
Есть единственный способ преодолеть эту проблему - "разморозить" застывший тональ с помощью курса индольных галлюциногенов (скажем, 7 сеансов) под руководством специалиста с абсолютной гарантией, что после этого фармакологические методы будут ученику не доступны уже никогда. Потому что нашему телу для практики вполне достаточно одного полноценного переживания глубокого сдвига ТС. Кто может обеспечить практикующему такие условия и дать такие гарантии? Кроме того, потом все равно придется потратить немало времени на то, чтобы "приучить" ТС сдвигаться не по той траектории, которой она научилась под действием препарата, а действительно свободно. Словом, все это проблематично и стоит очень много раз подумать, прежде чем решить, стоит ли игра свеч.
Насколько мне известно, к препаратам триптаминового ряда (ДМТ, ДПТ, очень редко - псилоцибин) имеют доступ только биохимики, занимающиеся биохимией головного мозга высших млекопитающих и человека. Т.е. эти вещества используют только для исследования реакций на клеточном уровне (работа с клеточным материалом). Видите, как строго! Даже диацетилморфин (т.е. героин) в большей мере доступен для ученых, работающих с животными. (О "черном рынке" я не говорю, мало того, что чистота препарата вызывает сомнения, правоохранительные органы не дремлют!). Хотя отчаянные смельчаки всегда находят каналы - у меня их, увы, нет.

Под действием химических агентов формируется склонность ТС сдвигаться определенным образом. Т.е., с одной стороны, ее фиксация снижается (это плюс), с другой - она норовит повторять один и тот же тип опыта (минус). Эти проблемы исчезают, когда практикующий накапливает необходимое количество личной силы. И тогда ТС будет смещаться так, как он этого захочет - независимо от того, использовал он когда-либо растения силы или нет. Преимуществ нет ни у тех, ни у других. Большую часть пути всем приходится проходить без помощи растений или химии. Внешние агенты могут лишь ускорить снижение силы фиксации, но вся дальнейшая работа должна производится, конечно же, в "чистом" состоянии.

поскольку сдвиг ТС под влиянием ЛСД (и др. больших галлюциногенов) проходит гораздо ближе к середине "человеческой полосы", чем при иных видах интоксикаций, приличная часть энергии как бы "возвращается" через общее расширение энергообмена кокона с внешним полем (через все каналы и саму ТС), компенсируя часть ущерба. При интоксикации другими веществами (например, амфетамины, алкалоиды тропанового ряда, опиаты, кокаин, иные стимуляторы) сдвиг ТС дисгармоничен (т.е. по разным краям, в зависимости от конкретного препарата и индивидуального переживания интоксикации), энергетический ущерб почти не восполняется. (Но надо помнить, что даже такие оптимальные средства, как индольные галлюциногены и ЛСД со временем тоже вызывают энергетическое истощение. Даже после них тело должно довольно долго отдыхать, именно поэтому их регулярное использование невозможно и разрушительно.)


И все же ПАВ (триптаминовые, лизергиновые и им подобные) работают совершенно иначе, чем алкоголь. Поскольку они, открывая каналы энергообмена, ОДНОВРЕМЕННО ВЫСВОБОЖДАЮТ СОДЕРЖАНИЯ ГЛУБИННОГО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО (а в БСЗ огромная куча интересных вещей), "клиент" тратит знач. часть взятой из полей-накопителей энергии на "созерцание" (хоть и довольно бестолковое:)) открывшихся пространств. Поэтому внешне он может казаться тихим и смирным (пока, конечно, не начнутся пугающие глюки:)). Энергия тратится не столько на ВНЕШНЕЕ выражение эмоций и чувств, сколько на ВНУТРЕННЕЕ их "проживание".
И что мы имеем в результате? Если сравнить растения силы и алкоголь, то потеря энергии бывает огромной в обоих случаях. Разница только в том, что "растения", выкачивая силы, дают опыт осознания некоторых областей БСЗ, а иногда показывают "мир" из другой, непривычной позиции точки сборки. Алкоголь же не дает ничего, кроме недолгой и сомнительной радости эмоционально-чувственной "бури". Поверхностные слои кокона у регулярно пьющих людей - "дряблые", "дырявые". Еще хуже то, что у них ослабевают внимание и осознание, а ведь это - основные инструменты в нашей практике.


Кетамин не столько останавливает ВД, сколько разрушает его, т.е. делает обрывочным, фрагментарным. Насколько я знаю, это состояние непродуктивно. Из хим. агентов наилучшие здесь - мескалин и псилоцибин. А за них в тюрьму сажают. Скажем спасибо нашему социуму.


Все на свете опасно. Альпинисты идут на Эверест. Космонавты выходят в открытый космос. Почему dim их за это не осуждает?
Конечно, психоделики - очень опасны. Но социуму запрещать их - то же самое, что запрещать полеты в космос. Зависимости нет, разрушения личности возникают через десятки лет - и то не всегда.
Тимоти Лири, как вы знаете, на протяжении почти 15 лет регулярно кушал ЛСД. Потом, когда надоело, бросил. И написал несколько монографий по психологии, которые считаются фундаментальными в изучении измененных состояний сознания. С ними можно спорить, но никак нельзя сказать, что у автора "съехала крыша", разрушилась личность и т.п. И сегодня его считают одним из самых крупных психологов ХХ века. И умер он в таком пожилом возрасте, что никак не скажешь, будто это ЛСД его сгубил.
Никто здесь не пропагандирует галлюциногены, и никто не должен их запрещать. Это личный поиск и личный выбор. Я считаю, что здоровый и разумный человек никогда не сделает употребление галлюциногенов образом жизни. Вот табак - другое дело: покурил пару лет, и попробуй бросить! Целая проблема.
Вам, dim, лучше бы обрушиться на курение и алкоголизм (ну и опиаты, конечно). Надеюсь, что со всем остальным люди как-нибудь сами разберутся.
Утверждать, что ЛСД вреднее, чем водка, - значит, ОБМАНЫВАТЬ людей, которые не знают, что это такое, создавать общественное мнение, которое поддерживает существующий порядок и боится любых перемен. Вот о чем речь. Агитировать за употребление галлюциногенов никто не собирается, но обманывать людей - значит, считать их идиотами, которые сами не способны ни в чем разобраться. Такой подход мне лично противен.


> Потому как большинство вовсе не будет разбираться в чём отличие наркотиков от психоделиков и рост числа наркоманов в мире говорит именно об этом.

Совершенно верно. БОЛЬШИНСТВО не станет в этом разбираться. Потому я к нему и не обращаюсь. Я обращаюсь к тому меньшинству, что заходят на данный форум.

> попробуйте всё таки ответить прямо на прямой вопрос (+можно ли через это чего-то достичь?+).

Отвечаю: можно сэкономить несколько дет. Использование химии (или растительных психоделиков) не решает ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросов пути, а лишь ускоряет решение отдельных вопросов - типа обретения конкретного телесного опыта.
Этот способ пригоден для серьезных, целеустремленных исследователей.
Поскольку социум не имеет представления о том, кто есть кто в данном отношении, он не имеет права регулировать то, что не понимает. И все об этом знают. Так что, запреты - не от заботы о духовном благополучии общества, это простой страх - типа мало ли что!


- Это глубочайшее заблуждение, форум этот вполне могут читать обыкновенные дети, а уж про книги я вовсе не говорю.

Здесь уже цитировали эту хорошую фразу дона Хуана "Оставьте людей в покое". О какой ответственности Вы говорите? Перед кем? Известно ли Вам, что черный рынок сбыта ЛСД (и других больших психоделиков) во всем мире самый чахлый - максимум 4-5 процентов? Вы всерьез полагаете, что положительное или отрицательное отношение нагуалистов к этим веществам может увеличить (уменьшить) число наркоманов на планете? Смешно и странно слышать такие рассуждения. Процентное соотношение (4-5 %) не меняется уже 25 лет (минимум). И увлечение психоделическим шаманизмом (типа КК) ничего не меняет в этой области.
Судя по всему, это высказывание "из принципа", потому что к благополучию общества это отношения не имеет.
"Обыкновенные дети", о благополучии которых Вы печетесь, даже если достанут марку с ЛСД, будут в большинстве своем разочарованы. Ибо люди ищут КАЙФ, а не ИНОЕ. И ничто не изменит это положение дел.
Известно ли Вам, что употребление антигистаминных средств (димедрол, супрастин, пипольфен и пр.) в больших дозах нарушает работу психики в БОЛЬШЕЙ степени, чем ЛСД или псилоцибин? Тем не менее, эти препараты продаются в аптеках и порой даже без рецепта. С точки зрения психологического "эскапизма" (обдолбаться и убежать от реальности) их можно использовать с таким же успехом. Они не развивают личность (как при правильном употреблении могут действовать психоделики), а просто разрушают ее. Но они разрешены.
И Вы говорите об ответственности? Пишите письма в Дуиу, даже в ООН - и то больше смысла будет.
Просто возмутительно слышать эти заявления:

"Социум имеет право на многое, поскольку он ориентирован на безопасность БОЛЬШИНСТВА."

Социум прекрасно справляется со своей задачей и вовсе не нуждается в защите. БОЛЬШИНСТВО и так о себе позаботится. А кто позаботится о меньшинстве? Между прочим, основное правило демократии - СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВ МЕНЬШИНСТВА. Вы об этом не знали? Лозунги про "большинство" всегда эксплуалитровали тоталитарные режимы - от коммунистов до фашистов. Такие, как Вы, своим непониманием помогают этим гадам снова победить в общественном движении.
И это логично. Где Бог, там и тоталитаризм. Где мечта о "добре ради добра", там и начинается зло и насилие, большой концентрационный лагерь. И это не моя мысль. Об этом знал еще Чжуан-Цзы. Побеседуйте об этом с Доном Хуаном - он Вам все объяснит в своем запредельном астральном существовании.
Простите мою резкость. Мне кажется, Вы сами не понимаете, насколько вредны и ужасны в своих последствиях заявления, которые Вы делаете. Вроде все на благо народа, а выходит - подлинный кошмар. Этому нас учит история.
Тот, кто воспевает волю "большинства", рано или поздно начинает воспевать тиранию. Все это мы же проходили.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #14 : 16 февраля 2012, 04:14:42 »

Список запрещенных в РФ веществ (векипедие)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F7%E5%ED%FC_%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%F1%F0%E5%E4%F1%F2%E2

 8) 8) 8)

Ты разрушаешь здоровье РС или нет?
Конечно.
Жизнь вообще опасная штука - от нее умирают.

Твое сознание усилиться от применения РС, или нет?
С моей т.з. да. Хотя к твоему "чувству осознанности" может и не иметь отношения.

Ты начнешь управлять собой, своей психикой после применения РС, или останешься таким же механическим?
Косвенно, через новый "объем" осознания.

Ты избавишься от ЧСВ ЖСК и Страха? Ты станешь безупречным? Ты научишься сталкингу?
Можно "погостить" в состояниях где нет страха, жалости и важности.

Ты просто посмотришь фильм и почувствуешь себя героем сказки.
Обхожусь без галлюцинаций.


 :) :) :)

  Хотела бы сдвинуть обсуждение в другую плоскость, т.е. обсудить не вопрос, насколько РС могут быть вредны для здоровья, а чем конкретно они могут быть полезны.
   Ведь не секрет, что ради получения желаемого результата люди способны идти на определенные жертвы. Скажем, ради спортивных достижений люди могут сознательно идти на риск получить травму. Или, радиация вредна для здоровья, но АЭС все-таки продолжают строить. А полеты в космос разве не опасны?
   Так и в данном случае ущерб для здоровья или психики мог бы быть признан приемлемой платой, если бы результат стоил того. Вот я и предлагаю собравшимся покуда отложить в сторону вопросы вредности, а сосредоточить внимание на вопросах пользы. Есть такая польза? А если есть, то в чем она конкретно состоит?
   Надо полагать не в том, чтобы посмотреть яркие калейдоскопические картинки? Или все-таки ради новых впечатлений и ощущений? Или существует надежда/уверенность, что в таком состоянии становишься ближе к Богу/Духу или чему-то там еще? Хотелось бы взглянуть на список вариантов.

 :) ;) :)

шам знает почему в афгане растет мак. а НА РОДИНЕ КК. кока? и всем советует это понять
нет, шам имеет в виду другое, подумай. погадай....

...С вашего позволенимя, месье, РС можно рассматривать как "естественные порталы" во 2е внимание. Можно сказать также, что это некие абстрактные  "поры", соединяющие разные аспекты Бытия да.
Почему в таком случае кока в Америке , каннабис и мак - в Азии, грибы - в средних широтах (практически повсеместно). Такова "анатомия" "планеты"...
Местность влияет не только на присущие флору и фауну, но и фиксит ТС "универсальных" существ согласно своим гео-нюансам...

 :) :) :)

Эффект от грибов очень сложно описать, мне проще описать действие от аяваски, чем попытаться выразить словами трип от грибов. Наверное, самое лучшим описанием будет то, что сказал мой товарищ, который меня угостил ими, кстати, спасибо ему. Сначала я видел как он замер, а спустя время он сказал: "мне так пиздато" ;D, а потом хохотал до слёз и не мог остановиться. За всю свою жизнь, это был самый сильный смех, который я видел. Я не испытывал никаких галлюцинаций и тому подобное, но я ощущал, то место, в котором находился, живым, как-то так.

 :) :) :)

Немного текста, автор не известен.

"Различные племена и цивилизации Месоамерики имели свою культуру, особую, сакральную, скрытую и скрываемую последние пять сотен лет, культуру священных растений – энтеогенов. Слово «энтеоген» (дословно «становление божественным изнутри») происходит от устарелого греческого термина, который описывает религиозное причастие с использованием вызывающих видения веществ и является родственным современному слову «энтузиазм». Это узкий термин, берущий под своё крыло огромный ореол растений, так или иначе изменяющих внутренний мир человека, расширяющих восприятие мира. Психотропные компоненты энтеогенных растений содержатся в алкалоидах, смолах, глюкозидах и эфирных маслах, которые присутствуют в листьях, коре, стеблях, цветах, соке, корнях или семенах этих растений. Наиболее богаты энтеогенами Мексика и Южная Америка.
Центральная Америка, и Мексика в частности, уникальны тем, что на этой территории произрастает самое большое число видов энтеогенных растений, известных современной науке. Многие из этих растений традиционно использовались индейцами. К таким растениям относятся кактус «пейотль» (Lophophora wiliamsii), определенные виды галлюциногенных грибов (Psilocybe mexicana и др.), семена «ололиуки» (Turbina corymbos и Ipomoea violacea) и так называемые «листья пастушки Марии» (Salvia Divinorum). К этому списку можно прибавить получаемый из сока лианы Banisteriopsis Caapi энтеоген «аяхуаска», распространенный в тропических лесах Южной Америки.
Традиции употребления священных растений среди индейцев пришли из глубокой древности. Эти растения используются уже на протяжении сотен, а может быть, и тысяч лет. Например, пейотль был известен тольтекам примерно за 1900 лет до прибытия европейцев. В Мексике энтеогенные грибы использовались в ритуалах за много веков до испанской конкисты. Есть сведения, что церемониальное употребление этих грибов уходит далеко в доколумбовые времена. Так называемые каменные грибы найдены в Сальвадоре, Гватемале и прилегающих горных районах Мексики. Самые старые экземпляры датируются археологами более 500 годами до нашей эры. А ацтекская настенная роспись в Теотиуакане, на которой изображена Богиня-Мать, олицетворяющая вьюнок пурпурный, или ололиуки, священное растение ацтеков, датируется примерно 500 г. н. э.
Ритуальное использование священных растений имеет своей целью не временное повышение жизненного тонуса, но полную трансформацию личности. Человек отправляется в визионерское путешествие не для того, чтобы «сбежать» в мир «фантазий», но чтобы «увидеть» и «познать» конечные тайны бытия, скрытые от непосвященного взгляда. И, заметим, каждое такое путешествие, как считали индейцы, было «санкционировано» Свыше. Священные растения устраняют барьеры между человечеством и миром богов и духов, и именно благодаря им человек обретает мудрость и знание. Боги – знают; священные растения – говорят. Для последователей культов священных растений сверхестественное всегда рядом. Например, хиваро, живущие в Эквадоре, говорят, что привычный для человека мир – это «ложь». Для них существует только одна конечная реальность – мир сверхъестественного.
Использование энтеогенов было составной частью известных религиозных традиций с древних времен. Общим для этих традиций было представление о  существовании силы, которая является проводником в священный мир. Индейцы используют понятие «сила» для обозначения сверхъестественной силы, называемой антропологами апа (Хана); это эквивалент новозаветного Святого Духа. Духовная сила необходима, чтобы жить. Она дает человеку знание о том, как успешно вести себя в повседневной жизни и что делать со своей жизнью в целом. Здесь уместно использовать полинезийское понятие «мана» для описания веры в то, что человек, употребивший священное растение, должен стать обладателем его силы и способен в этом случае подчинить себе дух растения, направляя его на свершение добрых или злых деяний.
Растения могли использоваться знахарями для распознания колдовства, лечения болезни и предсказания будущего. Способность предвидения, которую давали человеку различные энтеогены, была чрезвычайно важна для индейцев. Они верили, что тот, кто съедал эти священные растения, должен был получить второе зрение и силу пророка. Благодаря этому, он мог узнать личность вора, найти пропавшие предметы, предсказать исход сражения или нападение враждебного племени. Знахари и жрецы были теми, кто постоянно использовал священные растения. К моменту испанского вторжения в Новый Свет у ацтеков была специальная высшая каста, состоявшая из тысяч жрецов, в обязанность которых входило объяснение намерений и желаний богов. Жрец, которого у ацтеков называли кальмекзк, запоминал традиции и историю, а также владел общими знаниями.
Ацтекские жрецы применяли такие энтеогены как ололиуки и священные грибы, чтобы лечить пациентов, которые нуждались в их помощи. Для определения причины недуга и способа лечения использовались галлюцинаторные видения. Часто применяли стимуляцию чувствительности, когда музыка, благовония и танцы становились частью ритуального действа. Помимо энтеогенных растений у ацтеков была впечатляющая фармакология, связанная с другими растениями, включая целые ботанические сады. Пациенты свободно получали растения каждый раз, когда они приходили вновь и рассказывали жрецу о том, как проходит лечение их болезни. У ацтеков существовали книги, которые священники могли использовать в качестве руководства по лечению недуга или общению со сверхъестественными силами.
Для человека Запада священные растения – это «галлюциногены», для индейца они – волшебное лекарственное средство. Многие лекарственные свойства, приписываемые индейцами растению ололиуки, подтверждены в лабораториях. Индейцы уичоль столетиями называли пейотль лекарством, но лишь недавно биологи обнаружили в этом кактусе антибиотик – горденин. Интересен тот факт, что по индейским верованиям, для того чтобы исцелить человека от болезни целитель может давать галлюциногенное снадобье больному, может употреблять его сам, или же оба, и целитель и больной употребляют снадобье. Другими словами, понятие лекарства в индейском мировоззрении отличается от европейского, его может принимать как сам больной, так и врач. Изучение традиций использования священных растений у аборигенных жителей Месоамерики позволяет глубже понять культуры, живущие в гармоничных отношениях с окружающей средой, их систему ценностей и саму логику отношений с миром природы."

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC