Постнагуализм
19 июня 2026, 05:45:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Форумные Отношения  (Прочитано 305 раз)
Пелюлькин (+ 1 Скрытых) и 22 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8309


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #120 : Вчера в 16:34:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, для меня нагвализм - это сила и власть во втором внимании, утверждение моей воли, дух магии в самом прямом простом смысле. Слово мага должно быть приказом, а не "высшей" философией.

   То.., что есть НАГВАЛИЗМ для тибя, то ниччё не значит на сам деле, Значение имеет та степень реальности, которая делает это притязаемое ВОЗМОЖНЫМ, или НЕТ. А твои -- сила и власть во втором внимании, утверждение моей воли, дух магии в самом прямом простом смысле -- это просто слова, взятые чисто из твоей фантазии в том, как ты себя мотивируешь, но по ходу, всё это твоё месиво -- принципиально есть фикцией, и только ФИЛОСОФИЯ говорит почему это именно фикция, а не иначе...

    Ибо, Во-ВТОРОМ Внимании (в Интуитивном Психическом содержании Чувства переживания Сознания) содержится всё до конца твоё ПЕРВОЕ ВНИМАНИЕ, во всей апперцептивной массе состоявшихся у тибя АКТАХ Сознания вообще, ввиду что ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ -- есть Мета-Язык всего до конца ПЕРВОГО ВНИМАНИЯ, именно ввиду, что тока ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ может вне ЛЖИ описывать ЗАКОНЫ ПЕРВОГО ВНИМАНИЯ, во всём УНИВЕРСУМЕ которого ПЕРВОМ ВНИМАНИИ) не-истрибимо довлеет, в каждом его элементе, Парадокс Эвбулида "ЛЖЕЦ".

    И совершенно никому на Земле не дано иметь Силу и Власть во Втором ВНИМАНИИ, не имея к тому возможности довести свой Язык Первого Внимания до адекватности Истинам Высшего Аналитического Достоинства в Философском смысле, в Супервентной Диаде: Высший ЗАКОН svn Модель Действительности (svn,  как и (Sv) – Супервентная связь, читается — Влечёт Супервентно). И это самое ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ непременно Супервентно на ТРЕТЬЕМ ВНИМАНИИ (на ДУХЕ), что доступно опытно ощутить только в Интуитивном, т.е. ВО-ВТОРОМ ВНИМАНИИ, что чаще всего дано в особых актах, в ОСах (в Осознанных Сновидениях). Допустим я стал философом за один миг в ОСах... Канешна, наснилось соответствующее...

    Но на деле все Маги действуют по Воле и в поддержке ДУХа, инспирированного Магу ДУХа, ка например:
  •   Когда МАГ чувствует ослабление Силы и Воли, то он сжимает в руке Древний Символ Магической Силы, ПЕНТОГРАММУ, и заклинает Его властью ко свершению своих притязаний, при условии что Маг ЗНАЛ (что будет действовать Тёмной Силой Тайны Беззакония), Желал (воспользоваться поддержкой этой Тёмной Силы), ДЕРЗАЛ (действовать именно Тёмной силой Пентограммы), и МОЛЧАЛ (как совершение издревле действующей Тайны Беззакония)

   Т.е. МАГ есть не более чем Проводник по ВОЛЕ Тёмной Силы довлеющего над Магом ДУХа, в случае НАГВАЛИЗМА -- Духа НАГУАЛЯ...

   Лично я стал ФИЛОСОФОМ по Воле СВЕТЛЫХ СИЛ, Господа Вседержителя, точняк по окончанию троекратного "ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ". Ну и таким помиловал, дав за один Миг Сущий Талант в Предикате "БЫТЬ ФИЛОСОФОМ", дабы во всём мог сам разобраться и совершать высшие Таинства с Олимпа "ФИЛОСОФСКОЙ ВЕРЫ" (как то назвал К.Ясперс).

   И никакое Слово мага не может и не должно быть для меня приказом, ибо и Сам БОГ не нарушил моей Свободной Воли, дав мне Талант Обладания "высшей" философией Мира. И я оправдываю Данное мне Богом, согласно СТОИСТИЧЕСКОГО Принципа: -- "ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, А ТАМ БУДЬ ЧТО БУДЕТ..". И непременно будет по Промышлению Божитему, по Кредо ВЕРЫ: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1), согласно чего и МАГ действует в своей Вере МАГА...



   И именно я говорю ИСТИНУ, а ты заблуждаешься, ну и врёшь всё... Тибе просто КАЖЕТСЯ, что ты прав, а на деле ЛЖЁШЬ, хотя бы по самому потому, что выражаешь своё в Обыденном Языке, неразделимом с Парадоксом Эвбулида "ЛЖЕЦ!. А я говорю по Супервентной Адекватности Духа-Души-Тела, как Первого-; Второго-; Третьего-ВНИМАНИЙ, как ПОЗНАНИЕ из существования.
« Последнее редактирование: Вчера в 17:04:02 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хозяин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 5294



« Ответ #121 : Вчера в 17:23:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вспомнился Кришнамурти.
Джидду.
Он говорил, что мы познаём себя именно через отношения.
Через наблюдение своих отношений с вещами, миром, людьми.

Только единицы. Это Кришнамурти говорил о себе и об таких, он. А такие, как заЕц-валеов только засирают ветки интернетовской чучварой, а когда дело доходит до отношений, тупо трут то, что не вмещается в их крохотные заячьи мозжечки. А когда кто-то поступает точно также к их смердячему пару, дружно бьют в "колокола" о несправедливости. В этом - вся Суть эго. На форумах, и не только, тестирование кажного индивида производится именно через отношения. Вот так более правильно.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1672


« Ответ #122 : Вчера в 18:05:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Он по разному понимается, в религии, религиозной эзотерике, эзотерике, атеизме, культуре. Можете посмотреть по ссылке в самых разных словарях и энциклопедиях.

Мне абсолютно неинтересно участвовать в таком терминологическом споре, по ссылке не увидел ничего, чтобы опровергало мою ТЗ, цитат также не увидел, утверждение считаю безосновательным. Доказывать некорректность использования термина "духовность" и "духовное развитие" абсолютным большинством любителей восточной эзотерики - затея энергозатратная, с нулевым выхлопом в итоге, поскольку мне все равно на то, кто там и какой смысл вкладывает в голове у себя в то или иное слово. Вопрос в другом, в том, что конкретно в данной теме использование словосочетания "духовное развитие" - создает большую путаницу, поскольку тут много людей с неклассическим пониманием и субъектвиными трактовками, так что участники темы могут называть одними и теми же словами разные вещи, что делает какой-либо адекватный диалог невозможным, за счет отсутствия взаимного понимания. Нежелание заменить термин на более удобный и подходящий для обсуждения, лишь указывает на твою негибкость, так же как и предложение всем идти мимо, кто с чем-то не согласен. Ты так тихо сам с собой будешь беседовать в итоге, что скорее всего тебя не пугает.
 
То что для светского человека в первую очередь, для эзотерика, относящего душу и духовное  к реальному нематериальному - во вторую, так как процитированному вами определению нынче легко может соответствовать очевидно материальный ИИ.
Много раз повторял, но ещё раз - ИИ является пробным камнем человека.

Ты эзотерик, я нет. Я сторонник общедоступности знания и экзотерического подхода, а эзотеризм - это почва для сокрытия собственного невежества и несостоятельности, в т.ч. несостоятельности своего учения, поэтому эзотеризм - это как правило клеймо бесполезного мусора, потратив время на который, ты станешь просто чудаковатым человеком, считающим себя особенным и занимающимся чем-то важным, как большинство йогов, медитаторов, и прочих эзотерических нитакусь. Определение духовности я не процитировал, а сформулировал, не понтуюсь, просто поправляю, учитывая твои отсылки на ИИ. Если ты исключительно в рамках эзотерической картины мира настроен общаться, то так бы и писал, что вход только по талончикам)). Если же интерес докопаться до реального положения вещей, то и надо отталкиваться в первую очередь от реальности, а не от того, что пока не доказано никем и никак. К чему ты ИИ приплетаешь тут, мне непонятно.


Если логика души как реального нематериального или тонкоматериального тела неприемлема, то есть другие темы для обсуждения "высокоморальных" и прочих "сугубо социальных" категорий. В этой теме духовное развитие определяется как развитие в нематериальной реальности с неизбежным проявлением соответствующих способностей.

Сперва духовность, потом душа... И это на кастанедовском форуме! Будем о душе общаться? Что такое душа, каково ее определение в той или иной системе, существует это или нет - это же бесконечно об этом можно говорить, в этом утонуть можно и будет совершенно непонятно, что человек, обчитавшийся эзотерики (коих тут каждый), вкладывает в это слово. Опять будет один про попугаев, а другой про слонов. Мне действительно неинтересен диалог в такой системе понятий и копаться в чужом салате из эзотерических представлений, собранных с мира по нитке. Использование таких понятий делает обсуждение непродуктивным. Так что пройду мимо.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 787


« Ответ #123 : Вчера в 19:48:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

предложение всем идти мимо, кто с чем-то не согласен. Ты так тихо сам с собой будешь беседовать в итоге
чем-то он напоминает мне Милапресс, та тоже доудалялась, что теперь в своей теме тихо сама с собой...
Записан
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


« Ответ #124 : Вчера в 20:58:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Николай Левашов - Светлый Иерарх, Русский Богатырь и борец с Темными

Возможно он и уничтожил Летунов и потому позже Винди с Енчиком их не Видели. А книги Кастанеды никто уже не перепишет...
Возможно он их съел.

Записан
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 6920


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #125 : Вчера в 21:24:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

предложение всем идти мимо, кто с чем-то не согласен. Ты так тихо сам с собой будешь беседовать в итоге
чем-то он напоминает мне Милапресс, та тоже доудалялась, что теперь в своей теме тихо сама с собой...

А почему бы и нет ?? Может так человеку проще, или например поиск истины для него важнее чем потребности безумной толпы поболтать. Пусть что хочет то и делает -- поскольку автор и модератор своей темы.


Впрочем, надо еще отдавать отчет в том что его тема специфическая, исследует узконаправленные вопросы -- поэтому он вправе вообще никого в нее не пускать. Кстати у нас на Форуме были такие случаи что автор темы писал в одну калитку :) и всех прочих выгонял и был совершенно один, но думаю что КиВи не настолько радикален в своей избирательности.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 787


« Ответ #126 : Вчера в 21:44:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Yulia Purplefire,
вот и обозначились на форуме настоящие солипсисты! )))
Записан
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 6920


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #127 : Вчера в 22:07:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Переименовка темы: Форумные Отношения

Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 787


« Ответ #128 : Вчера в 22:56:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не надо наговаривать на АПК)

Смотрим контекст:

ну и? где тут наговор? "обычное" терпение - выражаясь по-буддийски - "неправильное терпение", а безупречное терпение - правильное. Вот и все. Просто слов в языке не хватает подходящих. Но все это не отменяет сам факт того, что АПК высоко ценил терпение (правильное). И, кстати, мне еще помнится, что в одной из публичных лекций на видео он высказывался еще радикальнее.

а за то, что нашли цитату, спасибо! на самом деле, вокруг этой темы он много где говорил, что и задает широкий контекст
Записан
Ppo8
Гость


Email
« Ответ #129 : Вчера в 23:56:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: ИИ-переводчик Пелюлькина
Если перевести весь длинный текст второго участника на обычный русский язык, получится примерно так:

«Ты романтизируешь магическую силу и личную волю. На самом деле человек не обладает такой властью. Чтобы отличать реальность от фантазий, нужна философия. Маг не хозяин силы, а лишь проводник более высоких сил, и потому философское понимание важнее разговоров о власти и магическом могуществе».

Цитата:
Если брать тексты Carlos Castaneda буквально и изнутри их собственной мифологии, то понимание первого участника ближе к тому, что обычно подразумевается под «вторым вниманием».

У Кастанеды второе внимание — это не просто метапознание и не философская рефлексия. Это особый режим восприятия, в котором воин сталкивается с иными областями реальности. Там фигурируют:

смещение точки сборки;
восприятие энергетических полей;
контакты с неорганическими существами;
осознанные сновидения как реальные путешествия;
получение знания напрямую;
воздействие на восприятие других людей;
переходы между мирами восприятия.

Внутри этой системы второе внимание действительно связано с силой и необычными возможностями.

Поэтому когда первый участник говорит:

«нагвализм — это сила и власть во втором внимании»

это хотя бы похоже на язык Кастанеды.

Цитата:
А второй участник фактически переопределяет термин.

У него:

первое внимание = обычное мышление;
второе внимание = интуитивное понимание и метаязык сознания;
третье внимание = дух или божественный уровень.

Это уже не кастанедовская схема в чистом виде.

Он смешивает несколько разных традиций:

Кастанеду;
философию языка;
христианскую мистику;
собственные концепции супервентности;
идеи о метаязыках и парадоксе лжеца.

В результате термин «второе внимание» у него начинает означать не то, что обычно означает у Кастанеды.

Цитата:
Интересно и другое.

В текстах Кастанеды есть идея, которую второй участник фактически игнорирует.

У дона Хуана очень часто звучит мысль, что знание приходит не через философские рассуждения, а через непосредственное видение.

То есть философствование там нередко изображается как препятствие.

Грубо говоря, дон Хуан скорее сказал бы:

Ты слишком много думаешь.

А не:

Ты недостаточно владеешь философией и теорией метаязыков.

Поэтому утверждение второго участника:

Только философия может показать, что является фикцией.

выглядит гораздо ближе к европейской рационалистической традиции, чем к кастанедовскому нагвализму.

Цитата:
Если же попробовать реконструировать его логику максимально доброжелательно, то он, вероятно, считает, что:

Многие читатели Кастанеды принимают свои фантазии и желания за второе внимание.

Поэтому прежде чем говорить о магической силе, нужно научиться отличать истину от самообмана.

Этим и занимается философия.

Это уже вполне разумная мысль.

Но тогда он должен был бы сказать:

«Возможно, ты путаешь второе внимание с фантазиями».

А он говорит гораздо сильнее:

«Второе внимание — это вообще метаязык первого внимания».

И вот этот переход уже выглядит как его личная теория, а не как положение из Кастанеды.
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC