Алесь Зъ
Гость
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #210 : 04 апреля 2012, 19:26:01 » |
|
Я думаю ты всё же так не поступаешь а входишь в контакт с людьми исходя из уверенности в том что они собой представляют.
а еще бывает уверен что ты из себя представляешь - всмысле завис в образе поэтому не всегда практика искренности эффективна поскольку не позволяет превзойти самого себя - увидеть себя из иной позиции - что впрочем не отрицает искренность как хороший инструмент для очистки тоналя. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #211 : 04 апреля 2012, 19:41:04 » |
|
Я спрашивал не нормальное оно или ненормальное а что ты сам испытываешь.
Я то иссспытваю всякое... разные бывают сосстояния. Но, что важно, если озаботитьсся мнением предполагаемого ссталкера - то на этом не-делание закончитсся и превратитсся в обычное позерсство. Тебя ведь это интерессовало? как зачем - чтобы Силу \ Знание обрести от контакта.
или вовремя отойти если сила чрезмерна или опасна \ вредна -
Восспринимать вссе контакты, как взаимодейсствие с Сссилой (безличной) - это прелессть. Очень нравитсся. Хорошшо, что ты тут это написссал. Тема шширока, буду рад, ессли ты опишешшшь опыт, подходы, мнения по различным ее асспектам, коллега! |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #212 : 04 апреля 2012, 19:45:44 » |
|
Вопрос о сссочитании иссскренносссти и масскировки весьма интересен! Его практически разрешить гораздо проще, чем описсать непротиворечиво. Хорошо бы коллегам раскрыть этот вопрос поглубже... |
|
|
Записан
|
|
|
|
Тонакатекутли
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #213 : 04 апреля 2012, 19:55:46 » |
|
а еще бывает уверен что ты из себя представляешь - всмысле завис в образе
поэтому не всегда практика искренности эффективна поскольку не позволяет превзойти самого себя - увидеть себя из иной позиции - что впрочем не отрицает искренность как хороший инструмент для очистки тоналя. Перестать зависать = сменить одну уверенность на другую. Искренность равнозначна осознанию того что конкретно при этом испытываешь. |
|
|
Записан
|
Уходи в завязку Корнак Ты уже дедок
|
|
|
Тонакатекутли
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #214 : 04 апреля 2012, 20:03:45 » |
|
Но, что важно, если озаботитьсся мнением предполагаемого ссталкера - то на этом не-делание закончитсся и превратитсся в обычное позерсство Тогда придётся признать что всё твоё заступничество за "сталкеров" было сплошным позёрством, какое тебе вообще дело кто они если ты не озабочен их мнением? |
|
|
Записан
|
Уходи в завязку Корнак Ты уже дедок
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #215 : 04 апреля 2012, 20:25:11 » |
|
Тонакатекутли, некоторая логика есссть в том, что ты написсал... Но, похоже, она не учитывает особенности внутренней позицссии. Когда озабочен, то отождествлен... а из отождествленного состояния не-делание - это позерсство. Когда не-делаешь так, как я обрисовал, то создаешшь и удерживаешь "дисстанцию" внутри. И озабоченность мнениями уходит в таком состоянии. За мнением собесседников сследишь в соответссствии с задачей. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Тонакатекутли
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #216 : 04 апреля 2012, 20:30:47 » |
|
Некоторая логика есссть в том, что ты написсал... Но, похоже, она не учитывает особенности внутренней позицссии. Я и говорил о внутренней позиции с самого начала, моя позиция на форуме прочесть нечто для себя интересное поэтому тем кто пишет подобное я высказываю респект, а тем кто гадит напротив, я вообще не думаю какие они там сталкеры и мне это безразлично. |
|
|
Записан
|
Уходи в завязку Корнак Ты уже дедок
|
|
|
mangust
Гость
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #217 : 04 апреля 2012, 22:41:15 » |
|
Алертность это скажем готовность быстро сменить одну уверенность на другую, но вступить в общение с кем-либо не испытывая относительно него не одной уверенности никак не выйдет, с кем ты тогда вступаешь в контакт и зачем? Выйдет. Или это я не вступаю получается. Да, не вступаю, это только видимость. Или можно сказать формально вступаю. Формально как будто а на самом деле нет. Хотя что на самом деле я сам не знаю. И это замечательно. (Это я не про себя написал конкретно , а как бы теоретически) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Алесь Зъ
Гость
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #218 : 07 апреля 2012, 11:44:45 » |
|
В предыдущем посте азъ написал «практика искренности» - такое словосочетание выглядит несколько двусмысленным, то есть его можно прочитать так, что практика искренности уже будет являться некой формой искусственности и неискренности. Впрочем, если обратиться к корневому значению слова «практика» – то можно обнаружить что оно вышло от греческого слова « πράξις» что означает акт, действие, деятельность; тогда практика – это некая систематическая деятельность, а практика искренности – это попросту культивирование искренности в действиях. А что такое вообще есмь искренность? Очевидно это действия идущие от сердца, не от лица и ради сердца. Маскировка же – прерогатива лица. Однако здесь возникает интересный вопрос – может ли быть маскировка искренней? Да! И это и есть то, что называется контролированная глупость. Ведь, по сути, искренность касается только поступков и действий – сердце совершенно безразлично по поводу смыслов и значений. За смыслы отвечает лицо. Фактически любой смысл уже является маской, некой искусственной формой. Сердце же бесформенно-бессмысленно-глупо, если таким образом можно позволить себе поименовать нагуальную сущность сердца. «Мои поступки искренни, но они только действия актера». (Отдельная реальность гл.5) неконтролированная глупость – это маскировка которая вообразила \ надумала себя искренной \ подлинной. Лицо, которое считает что оно сердце – то есть случай отождествления с образом / маской. Невозможно сыграть искренность, но возможно играть искренне. Сердце глагольно, лицо имя-о-существительно. Сердце и лицо дополняют друг друга, порождая высшею степень адекватности происходящему – безупречность. И связывает все воедино воля. Лицо же не видящее сердце, ослабляет его, таким маневром невнимания, – в результате чего лицо мертвеет (без сердечно-нагуальной подпитки), маска становится каменной, сущность попадается в ловушку образа. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #219 : 10 апреля 2012, 12:40:15 » |
|
Алесь Зъ, какой замечательный пост! Мне очень нравится твое понимание вопроса. Я со всем согласен (почти). Однако, есть затруднения... я тоже часто путаю (не разделяю) сердце (как маску) и нагуальную составляющую. Но, сейчас мне кажется более правильным разделять: Сердце - это маска, это тональ. И сердце - это также набор смыслов, все же. Это не те же смыслы, что и у лица. Это смыслы, имеющиеся у воина в присутствии смерти при отсутствии людей. Я так это понимаю... когда отрешаешься от наносных понятий, смыслов, направлений, то остаешься в пустоте... и тут обнаруживается, что есть чего-то не связанное с миром людей. Есть причина двигаться в перед, даже зная, что точно издохнеш, даже в полном одиночестве, даже в сильно измененном виде... это и есть Цель. Это вектор. Это тоже тональ и смысл. Это (тональное) русло, по которому течет (нагуальная) сила намерения. А нагуалю внутри нас, вроде, накласть на все смыслы и Цель в т.ч. Т.е. я полагаю речь идет о двойной маскировке: нагуальная составляющая воина выращивает(благодаря лицу, кстати)/надевает маску-сердце, чтобы двигаться в большом и таинственном мире, и надевает (ситуативно или стратегически) маску-лицо, чтобы иметь дело с миром людей, не цепляясь за него. Поскольку, для воина нет более настоящих смыслов, чем смыслы по сердцу, то взаимодействие от сердца и ради сердца - это искренность, даже если взаимодействие проходит посредством контролируемой маски-лица, ...что обязательно, ведь речь идет о людях (мире людей). Неискренность, как я понимаю - это когда под маской-лицом, скрывается другая маска-лицо, с которой человек отождествился. Конечно, действовать, не осознавая пустоту внутри, и бесконтрольно делая вид, что настоящий - это личность... тоже искренностью трудно назвать... это напреднамеренная мистификация как-бы. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #220 : 10 апреля 2012, 15:37:51 » |
|
Кстати, логичное, вроде, добавлю дополнение... Поскольку для большинства людей вполне нормально скрытничать и выдавать сокровенное по-секрету, то вполне разумно, иметь заготовки на тему... когда понадобится изобразить нормального... Т.е., я имею ввиду тройную маскировку: ситуативное лицо для всех, продуманное лицо для псевдооткровенности, и сердце. Может это и излишество, но воздействие должно быть мощнее, чем от обычной маскировки ибо требует более четкого разделения... и более решительного и безжалостного подхода. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Тонакатекутли
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #221 : 10 апреля 2012, 15:42:36 » |
|
Искренность-то перед собой, какое до других тебе дело? Поэтому не нужна никакая "тройная маскировка", достаточно вызывать уверенность что ты тот за кого себя выдаешь. |
|
|
Записан
|
Уходи в завязку Корнак Ты уже дедок
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89881
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #222 : 10 апреля 2012, 15:43:48 » |
|
Я вот че подумал. Если я нахожусь в глубоко осознанном состоянии, то мне по большому счету наплевать и на маскировку и на чужие мнения. |
|
|
Записан
|
|
|
|
nobody
Постоялец
Offline
Сообщений: 1244
кукла или кукловод?
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #223 : 10 апреля 2012, 16:05:15 » |
|
Искренность-то перед собой, какое до других тебе дело? Поэтому не нужна никакая "тройная маскировка", достаточно вызывать уверенность что ты тот за кого себя выдаешь.
Почему бы и нет... дело твое. Мне этого не достаточно... иначе я б все это не сочинял. Но ты пишешь в тему "Маскировка" о бессмыссленности маскировки... Значит, ты не осознаешь ни потребности ни необходимости в таком подходе. Как же ты относишься к КГ, описанной ДХ? Я вот че подумал. Если я нахожусь в глубоко осознанном состоянии, то мне по большому счету наплевать и на маскировку и на чужие мнения.
Когда ты в глубоко осознанном состоянии, ты вынужден (не желаешь) маскироваться в соответствии со стратегией, чтобы дров не наломать. Кстати, маскировка способствует осознанности... |
|
|
Записан
|
|
|
|
Алесь Зъ
Гость
|
|
| Модератор: nobody | |
« Ответ #224 : 10 апреля 2012, 16:10:26 » |
|
Сердце - это маска, это тональ. И сердце - это также набор смыслов, все же....
Это смыслы, имеющиеся у воина в присутствии смерти при отсутствии людей...
уместная поправка, коллега! соглашусь, пожалуй, - сердце это тональ, на мой взгляд это та часть тоналя имеющая дело непосредственно с нагуалем - то есть сердечник \ проводник извлекающий корневые смыслы из пучины темного моря нагуаля, причем сейчас мне сдается, что нагуаль тоже наполнен определенным смыслом-намерением, иначе никаких пирогов и вовсе не было бы |
|
|
Записан
|
|
|
|
|