Некоторые научные факты о...

[James Getz]

У Герберта Уэллса есть старинный фантастический роман "Остров доктора Моро", написанный еще в 1896 году! Так вот там "вивисектор" (так в те времена называли хирургов, т.к. анестезии тогда не знали)

Чтобы только влезть в разговор на вашем научном уровне.
Анестезия известна давно, использовали ведь для этого использовали например опиум, который известен в Европе с 19 века.

[Корнак]

сколько ученые не разглядывают те кирпичи, никак не могут придумать объяснение, что бы архитектура постройки от тех кирпичей зависела

А заглянуть в Успенского им западло

Эти ученые - абсурдный парадокс.
Сами открывают законы, которым всех призывают следовать, а тех, кто норовит налево - обвиняют в шарлатанстве, посягательстве и вообще.
С другой стороны не знают философии и не обращают на нее внимания, причисляя себя не меньше чем к полубогам.

[Pipa]

Корнак7,

сколько ученые не разглядывают те кирпичи, никак не могут придумать объяснение, что бы архитектура постройки от тех кирпичей зависела

А заглянуть в Успенского им западло

    А что в этом толку, если Успенский нечего не предъявил в доказательно "внешнего управления" организмом? А методом исключения такие вопросы не решаются. Т.е. если не удается найти причины, то отсюда никак не следует, что это Боженька с из 4-го измерения управляет, поскольку того Боженьку тоже никто не видел.
    Обращаю внимание, что незнание или непонимание механизмов причинно-следственных связей ничуть не означает, что следует сочинять сверхъестественное объяснение, вынося непонятный доселе механизм в недосягаемость. Если мы это сделаем, то этим лишь заменим его статус с неизвестного на непознаваемое, а это не лучше, а еще хуже.

[Корнак]

незнание или непонимание механизмов причинно-следственных связей ничуть не означает, что следует сочинять сверхъестественное объяснение,

Эти механизмы можно изучать бесконечно, расширяя знания. Но всегда впереди будут маячить две вещи - стена, через которую не перелезть и бесконечный простор новых неизведанных механизмов. И эти две вещи никуда никогда не денутся. Как никуда не денутся попытки все выяснить как оно есть "на самом деле"

[Pipa]

Анестезия известна давно, использовали ведь для этого использовали например опиум, который известен в Европе с 19 века.

    Возможно, что и так, однако в романе делается сильный упор именно на то, что эти операции были болезненными. Из-за чего, кстати, на том острове сложился культ "страданий", объясняющий человеческую форму хорошей лишь потому, что приходится меньше переносить болезненных операций. - По-видимому, приведение к человеческому виду происходило не одноразово, а посредством последовательных многочисленных операций, каждая из которых производилась после того, как заживали рубцы от предыдущей.

[Pipa]

Эти механизмы можно изучать бесконечно, расширяя знания. Но всегда впереди будут маячить две вещи - стена, через которую не перелезть и бесконечный простор новых неизведанных механизмов.

    Да нет никакой стены, а есть только нетерпеливость .

[Корнак]

Да нет никакой стены, а есть только нетерпеливость

Стена есть всегда. Хотя бы ограничивающая время существования человечества.
Скромнее надо быть, Пипа

Но вот если обратиться к Успенскому с его идеей возвращения, то можно обойти и эту стену.

[James Getz]

Анестезия известна давно, использовали ведь для этого использовали например опиум, который известен в Европе с 19 века.

    Возможно, что и так, однако в романе делается сильный упор именно на то, что эти операции были болезненными. Из-за чего, кстати, на том острове сложился культ "страданий", объясняющий человеческую форму хорошей лишь потому, что приходится меньше переносить болезненных операций. - По-видимому, приведение к человеческому виду происходило не одноразово, а посредством последовательных многочисленных операций, каждая из которых производилась после того, как заживали рубцы от предыдущей.

А если ты про роман, то да.
Хотя, мне вспомнилась или придумалась по этому поводу одна деталь, что вивисекция была тогда определенным приемом. Т.е чтобы операция проходила при естественной реакции организма, кажется это необходимо при определенных операциях.
Но это я уже не про роман.

[Pipa]

Стена есть всегда. Хотя бы ограничивающая время существования человечества.

    Я имела ввиду лишь задачу познания биологии собственного организма. А эта задача не настолько безнадежна, чтобы копаться с ней время, соизмеримое со временем существования человеческого вида.
    По сути трудность этой задачи во многом определяется неудобством работы на молекулярном уровне, из-за чего очень многие вещи постигаются лишь по косвенным уликам. Поэтому успех здесь во многом зависит от прогресса в приборостроении соответствующего профиля.
    Скажем, Байер (немецкий химик прошлого) где-то 15 лет жизни потратил на то, чтобы устанавить химическую структуру индиго (природного синего красителя), тогда как современным методом ЯМР (это как раз по специальности Доронина будет) его структуру можно было бы установить за час (15 минут съемка спектра + 45 минут на обдумывание результата).
     Вот и сиквенс ДНК (определение ее последовательности) с помощью современных приборов производится автоматически и во много раз быстрее, чем во время международного проекта "Геном человека". Оно, конечно, удовольствие все равно дорогое, тем не менее, стену непонимания оно постепенно крошит.

[Корнак]

стену непонимания оно постепенно крошит

Эти ученые норовят исследовать все, кроме самих себя.
Знать себя, управлять собой. Это куда интересней

[Pipa]

Эти ученые норовят исследовать все, кроме самих себя.
Знать себя, управлять собой. Это куда интересней

   Одно дело руль крутить, а другое - копаться в моторе. В последнем занятии есть своя прелесть .

[Корнак]

В биологии Успенским обнаружена стена совершенно определенного рода.
Основана она на том, что существует три рода явлений - движение (физика, химия...), жизнь и сознание.

Невозможно создать из менее организованного вида существования более организованный.

Из кирпичей можно построить сложное архитектуре сооружение, но нельзя их оживить. Даже если это компьютер.
Из отдельной клетки можно вырастить ткань, но нельзя вырастить орган.
Из органов нельзя собрать целый организм, обладающий сознанием.

Вот эту стену науке никогда не перешагнуть. Это явления разного рода.
В обратом порядке (от сложного к простому) - пожалуйста

[Корнак]

А что в этом толку, если Успенский нечего не предъявил в доказательно "внешнего управления" оргазмом?

Пипа, что это было?

Заодно еще вопрос. Если в генах не могут найти запись строения организма, то как там находится запись полидактилии?

[Pipa]

Пипа, что это было?

   Это так редактор Microsoft-Word исправляет опечатки .

Если в генах не могут найти запись строения организма, то как там находится запись полидактилии?

    Да я и сама в толк не могу взять, как вобще "строение организма" записать можно. Ты сам так такую запись представляешь? В виде картинки? Чертежей в трех проекциях? Как? Что именно надо искать, чтобы оно было признано "записью строения"?
    Вот и случай полидактилии тоже, скорее всего, свидетельствует о том, что никакой "записи строения" не существует, а само строение кодируется чем-то вроде разнарядки рабочим-cтроителям по поводу того, чем им каждый день следует заниматься. И регулируется это обяже какими-то многочисленными белками-ферментами, которые "катализируют" или "подавляют" те или иные тенденции. И вот где-то расщепление на пары произошло чуть глубже, чем обычно, и у органа появилась пара. В каких-то случах это норма (полушария мозга, почки, глаза, уши и т.п.), а где-то уже излишество - расщепление большого пальца на руках и/или ногах.

[Корнак]

Американские астрономы и уфологи обнаружили на Марсе череп травоядного динозавра по ​снимку робота Curiosity, принадлежащего NASA.
21.02.2015, 09:00
На фотографии, опубликованной на сайте NASA, исследователи разглядели череп, который, возможно, принадлежит динозавру, сообщает «Российская газета».

Фото NASA.gov
При увеличении можно разглядеть погружённую в песок челюсть и чётко очерченную ноздрю. Другие части тела предполагаемого животного снимок NASA увидеть не позволяет.
Подтверждением того, что на снимке изображён не камень, а именно череп животного, стали зубы. Палеонтологи предполагают, что, судя по форме и размеру, зубы принадлежат травоядному.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75542