Начнем с начала - что такое нагуализм в моем понимании?

[violet drum]

У меня в 130тысячном "захолустье" встретить на улице человека читающего АПК уже хороший знак, почти подарок Силы, т. к. ... по ходу, вероятность стремится к нулю.. Какой Ксендзюк?? Сначала все пытался спрашивать в среде, вроде бы, местной интеллигенции: "Кастанеду читали?" В ответ - "лупают" глазами: "А кто это?.."

Настоящего воина не поймаешь за чтением Кастанеды.
 Если только "сновидящего".
Церковь в Вашем городе есть? Там они прячутся, наверное, по старой традиции... или в бизнес-центрах.
( Надеюсь, что в моей шутке есть доля истины)))

[devman]

P.S.: а то ведь, правда, действительно, жаль , когда на форум изредка заходит "виновник торжества", а с ним и пообщаться-то не успеваешь, настолько быстро у него отбивают к этому охоту.

согласен со всем.

[Корнак]

кошачий адвокат, ты не справедлив.

Кошачий адвокат, спасибо за критику.
Я никогда и нигде не утверждал, что мои работы - научные труды.
У меня самого есть претензии к своим предыдущим книгам.
Буду исправлять то, что замечу, в новых редакциях.
Это мой опыт и мои мысли. Они отражают то, что я переживал в те годы, когда их писал.
Я изменялся в процессе практики, вместе со мной изменялись мои тексты.
Но я не напишу идеальную книгу. Для этого мне надо стать идеальным мыслителем. Может, еще лет через 20?

Тебе не жалко тратить время на выкладывание претензий АПК? Может ты уделишь часть своего внимания другим членам форума, поделишься опытом, поотвечаешь на вопросы?

[static]

Тебе не жалко тратить время на выкладывание претензий АПК?

Мне тоже интересно, что АПК вынес из той критики, с чем согласен, с чем не согласен, что конкретно собирается исправлять. Например, почикает ли первый мир или, как демиург, будет дальше создавать новые?

[Корнак]

static, интерес твой понятен, но вы же видите, что АПК не собирается его удовлетворять. Рассказать нам, что такое нагвализм - это пожалуйста. Поэтому я и спрашиваю, не жалко ли вам своего времени?

[Mod]

Может, и уделю. Заинтересуйте меня. Мотивируйте. Чтобы мне было интересно уделять внимание, отвечать, делиться. Если ты думаешь, что интерес автоматически возникнет от любого поста, где есть мой ник в начале и знак вопроса в конце, то напрасно.

кошачий адвокат
поставьте над вышеуказанной цитатой "Ксендзюк" и получите ответ на вопрос: Почему АПК не реагирует на мою критику?

[Mod]

Церковь в Вашем городе есть? Там они прячутся, наверное, по старой традиции... или в бизнес-центрах.
( Надеюсь, что в моей шутке есть доля истины)))

Ага, церковь, и не одна, монастырь имеется.. Нет их там, времена не те, прятаться-то не надо..
В местном бизнес-центре заседаю я (правда, центральное место в городе, часть бывшей гостиницы отдана под офисы и конторы). Вижу всех периодически, уж не знаю чем они там в офисах занимаются - всего не проконтролируешь. Но по глазам вижу - походку силы не практикуют. Дублей не замечал. В коридорах и фойе банально курят.. не траву, не грибы - проверял..

[violet drum]

В местном бизнес-центре заседаю я (

Ну видишь, - одного нашли! методом научного тыка))
Вообще-то, в моем пониманеи, не следует ограничивать свой поиск ( кстати, с какой целью?)) именно "читателями Кастанеды". Для многих КК - просто "модный" писатель, антрополог-наркоман  , и после третьей книги им становится скушно))). (А сейчас, наверное, мода прошла - вот и пусто в вашем городе.)
Мне кажется, интереснее люди, занимающиеся  развивающими практиками (пусть в других традициях), чем пойманные за чтением Кастанеды.

[Mod]

Мне кажется, интереснее люди, занимающиеся  развивающими практиками (пусть в других традициях), чем пойманные за чтением Кастанеды.

Та, в целом согласен, violet drum..
Учитывая тираж книг Ксендзюка и специфичность изложения - массовки послушниов не будет..
Да, и не ищу я их. Не зачем.. Так, мысли вслух в тон devmanу. Сами попадутся, если что..

[kadh]

Действительно.

Начнем с начала - что такое нагуализм в моем понимании?

Есть описание нагуализма, которое оставил нам Карлос Кастанеда. Условно будем называть его "учением дона Хуана". В нем много элементов шаманского мифа.

Видимо догадываясь, что его не поймут, он повторяет -

Итак, вспомните Кастанеду. О чем он писал? О чем ему толковал дон Хуан?
С самого начала перед читателем разворачивается великолепный шаманский миф.

А вот что пишет об этом violet drum -

"Отделение" КАСТАНЕДА-нагвализма от "шаманских" корней  тождественно отделению видящих нового цикла от древних толтеков (!)

То есть, нагуализм в понимании violet drum отличается от нагуализма в понимании Ксендзюка.

Давайте разберёмся.

Хотя понятие "шаманизм" имеет очень широкий смысл, точного определения (дефиниции) его не существует -

Дефиниция шаманизма не существует. Есть десятки дефиниций, которые сделали антропологи/этнографы и прочиe исследователи. В свое время я их коллекционировал и довел до 52, если не ошибаюсь. Потом бросил.

http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=2&t=1472&st=0&sk=t&sd=a&sid=d6e803205decf4222563bab3a8964dcc

То есть, шаманизм может существовать как в традиционном виде - без учителей, линий преемственности и прочих подобных атрибутов, так и с ними (это уже нетрадиционный, но ещё шаманизм).

Но с "нагуализмом" иначе. Его определение существует. Вот оно -

Нагуализм (от мекс «нагуал» — дух-хранитель) — развитая форма культа личных духов-покровителей, представлявшихся в виде зверя или птицы, у индейцев Центр Америки.

В более широком смысле нагуализм можно определить как "веру в личных духов-хранителей".

Тогда в число нагуалистов попадут очень многие. Включая, например, Алистера Кроули.

Это - не шутка.

Вот статья одного нашего с Пипой общего знакомого, который проводит соответствующие параллели между Кроули и Кастанедой -

http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4408.html

Статья, конечно, очень слабая и с выводами я не согласен, но вышеупомянутые параллели имеют место. Это факт. Другое дело, что "вера в личных духов-покровителей" почти никогда, за редкими исключениями, вроде Кроули, не выделялась в Старом Свете в отдельное течение, как это происходило в Америке.

А что мы имеем здесь?

"Нагуализм Пипы" отличается от "нагуализма OEOUO", как и от "нагуализма Ксендзюка". Кажется, только Relictum использует термин нагуализм в его общепринятом (антропологическом) значении. Остальные - кто в лес, кто по дрова...

Посмотрите на название вот этого топика и перечитайте свои здесь посты. Вы настолько ленивы и нелюбопытны, что вам все равно что под нагвализмом понимают остальные (в первую очередь оппоненты)?

Именно поэтому, если ваше понимание какого-то слова отличается от существующего (особенно научного) следует это специально оговаривать и уточнять, что именно вы имеете в виду.

Беда в том, что об антропологических терминах и понятиях начинают спорить люди, весьма далёкие от антропологии. Которым совершенно непонятно почему -

В своих поздних книгах Карлос Кастанеда вместо термина "нагвализм" использовал термин "шаманизм", "наследие шаманов Древней Мексики".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Надо читать антропологов, (того же Кребера, Зиммеля, или Леви-Стросса, которых сам Кастанеда упоминал в своих книгах) чтобы просто понять что он имеет в виду в том или ином случае. Особенно когда он использует специальные термины.

Поэтому - чтите антропологов, прежде чем (и вместо того, чтобы) спорить о тех понятиях, подходах и терминах, которые они используют.

Ученье - свет. (с) Знание - сила. (с) И тыды. (с)

[violet drum]

То есть, нагуализм в понимании violet drum отличается от нагуализма в понимании Ксендзюка.

Не думаю, что это так.

Давайте разберёмся.

Мне кажется, ты намеренно игнорируешь одно простое положение:
"Нагвализм Кастанеды" - это корпус идей новых видящих, имеющий АБСТРАКТНЫЕ (ВНЕкультурные) содержания.
Именно это "учение" теперь стало основой  современным практикам.
А вовсе не "антропологический нагвализм" (или "шаманизм").

 Всё дело в том , что знание антропологов О культурах древних, - это по сути, - мертвые знания. Согласись, мы ведь не являемся УЧАСТНИКАМИ этих древних традиций?

Нагвализм Кастанеды, напротив, позволяет практику лично войти в "шаманский" Миф. (Как бы не относились к этому антропологи))).

[Корнак]

"Нагвализм Кастанеды" - это корпус идей новых видящих, имеющий АБСТРАКТНЫЕ (ВНЕкультурные) содержания.

Нагвализм Кастанеды - это прежде всего практика. А вот корпус идей - это для антропологов.

[violet drum]

Нагвализм Кастанеды - это прежде всего практика. А вот корпус идей - это для антропологов.

Практика- это у студентов на картошке.))
Антропологам не катят "абстрактные" идеи новых видящих. О том и речь, если ты не понял.

[kadh]

"Ну на всё готовы, только чтоб на картошку не ехать..." (с)

[violet drum]

С "корпусом идей", - хоть куда! - хоть на картошку