Постнагуализм
29 марта 2024, 10:13:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все
  Печать  
Автор Тема: кей ни те ходан для чайников  (Прочитано 35846 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Княже
Гость
« : 11 ноября 2010, 15:14:55 »

Дон Хуан Матус объяснял, что с незапамятных времен, колдуны назвали "энергетическим телом" особую конфигурацию энергии: которая принадлежит каждому человеческому существу индивидуально. Он также называл эту конфигурацию телом сновидения, дублем или другим. Его предпочтением, в соответствии с соглашением колдунов вводить абстрактные концепции, было называть его "энергетическим телом". А еще он сказал мне секретное шутливое название "энергетического тела", которое использовалось как эвфемизм, прозвище, проявление интимного чувства, дружеского отношения к чему-то непостижимому и завуалированному: "que ni te jodan" - что означает "тот, который тебя не ебёт, энергетическое тело, или другой".

Формально дон Хуан объяснил, что "энергетическое тело" представляет собой конгломерат энергетических полей, зеркальным образом тех энергетических полей, которые составляют вместе человеческое тело, если его видеть напрямую как энергия. Дон Хуан говорил, что для колдунов, "физическое тело" и "энергетическое тело" являются одним цельным компонентом. Далее он объяснил, что колдуны считают, что "физическое" тело включает в себе и тело и ум в том виде, котором мы их знаем, и что "физическое" и "энергетическое" тела являются просто уравновешивающимися конфигурациями в нашей человеческой сфере. Поскольку не существует такой вещи как дуализм между между телом и умом, то единственный возможный дуализм существует между "физическим" и "энергетическим" телом.

Отправной точкой воззрения колдунов является то, что восприятие есть процесс интерпретации данных органов чувств, но каждый человек имеет возможность воспринимать энергию напрямую, то есть не пропускать ее через систему интерпретаций. Как уже утверждалось выше, когда человеческие существа воспринимаются таким образом, то они выглядят как блистающая сфера. Колдуны утверждают, что эта блистающая сфера есть конгломерат энергетических полей,  удерживающихся вместе непостижимой связующей силой.

— Что ты имеешь в виду под конгломератом энергетических полей, — спросил я дона Хуана, когда он впервые сказал мне об этом.

— Энергетические поля сжаты вместе некоей странной неизвестной складывающейся силой, — ответил он. — Одним из мастерством колдунов является приманивать "энергетическое тело", которое обычно находится очень далеко от своего напарника, "физического тела", и подводить его так близко, что оно могло начать контролировать энергетически над всем, что делает "физическое тело".

— Если ты хочешь быть очень точным, — продолжал дон Хуан, — ты можешь сказать, что когда "энергетическое тело" находится очень близко к "физическому телу", колдуны видят две блистающие сферы, почти наложенные друг на друга. Иметь своего энергетического близнеца рядом было бы нашим естественным состоянием, если бы не тот факт, что нечто отталкивает наше "энергетическое тело" прочь от нашего физического тела, начиная с самого момента нашего рождения.

Колдуны линии дона Хуана придавали огромное значение дисциплине, требуемой для привлечения "энергетического тела" как можно ближе к "физическому телу". Дон Хуан объяснил, что хотя "энергетическое тело" находится в определенном энергетическом диапазоне, который варьируется у каждого человека, их близость позволяет колдунам возможность подделывания "энергетического тела" в другого или в дубля: в другое существо, твердое и трехмерное, в точное подобие самих себя.

Следуя подобным практикам, колдуны могут изменять свои твердые трехмерные физические тела в совершенную копию "энергетического тела"; то есть в конгломерат чисто энергетических полей, которые невидимы обычному глазу, как и вся энергия вообще; эфирный заряд энергии способен, к примеру, пройти сквозь стену.

— Разве возможно трансформировать тело до такой степени, дон Хуан? Или ты просто описываешь мифическую предположение? — спросил я, будучи изумленным и сбитым с толку, услышав эти утверждения.

— У колдунов нет ничего мифического, — ответил он. — Колдуны являются прагматическими существами, и то, что они описывают, всегда нечто крайне трезвое и заземленное. Нашим препятствием является наше нежелание отбросить нашу линейность. Это делает нас неверующими, которые убивают себя, ради веры в самые чертовские вещи, которые можно представить.

— Когда ты так говоришь, дон Хуан, то ты всегда имеешь в виду меня, — сказал я. — Разве я убиваю себя для веры?

— Ты убиваешь себя ради веры, например, что антропология имеет значение или что она существует. Точно так же как религиозный человек убивает себя ради веры в то, что Бог является человеком, который находится на небесах, и что дьявол является космическим злодеем, который пребывает внизу, в аду.

В стиле дона Хуана было говорить режущие, но абсолютно точные замечания о моей личности в мире. Чем более режущими и прямыми они были, тем больший эффект они оказывали на меня и тем больше они меня огорчали, когда я их слышал. Другим его дидактическим приемом было давать мне чрезвычайно подходящую информацию о концепциях магов, в расположении духа, которое было очень легким, но крайне критическим к моим попыткам заставить его дать мне линейные объяснения. Однажды, в тот момент, когда мы говорили об "энергетическом теле", я задал ему один из своих запутанных вопросов:

— Могут ли колдуны с помощью тех процессов, — спросил я, — трансформировать свои эфирные тела в твердые, трехмерные тела, а свои физические тела в эфирную энергию, способную проходить сквозь стены?

Дон Хуан, напустив на себя профессорскую серьезность, поднял палец и сказал, — С помощью волевого — хотя и не всегда сознательного — тем не менее, полностью в пределах наших способностей, но не совсем в пределах наших непосредственных способностей - использования связующей силы, которой связаны "энергетическое" и "физическое" тела, как два конгломерата энергетических полей.

Высказанное в духе насмешки, его объяснение, тем не менее, было чрезвычайно точным феноменологическим описанием процессов, непостижимых для нашего линейного ума, все еще продолжающего совершенствоваться нашими скрытыми энергетическими ресурсами. Колдуны утверждают, что связью между "энергетическим" и "физическим" телом является таинственная складывающая вместе сила, которую мы используем постоянно, даже не осознавая ее.

Утверждается, что когда колдуны воспринимают тело как конгломерат блистающих энергетических полей, они воспринимают сферу с длиной обеих рук вытянутых в стороны, и в высоту рук, вытянутых вверх. Они также воспринимают, что в этой сфере существует нечто, что они называют точкой сборки; пятнл с более интенсивной сверканием, размером с теннисный шар, расположенной за спиной, на высоте лопаток на расстоянии вытянутой руки.

Маги считают, что точка сборки является местом, где поток прямой энергии превращается в данные органов чувств и интерпретируется как мир повседневной жизни. Дон Хуан говорил, что помимо этого всего, точка сборки обладает второй весьма важной функцией: она является связывающим соединением между "физическим телом" и точкой сборки "энергетического тела". Он описал это соединение по аналогии с двумя намагниченными кругами, каждый размером с теннисный шар, которые сближаются вместе, притягиваемые силами намеренности.

Он также сказал, что когда "физическое" и "энергетическое" тела не соединены вместе, соединением между ними становится эфирная линия, которая иногда выглядит такой тонкой, что кажется, что ее не существует. Дон Хуан был уверен в том, что "энергетическое тело" уходит все дальше и дальше пока человек стареет, и что смерть приходит в результате разрыва этого тонкого соединения.
Записан
Beaverage
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 196


« Ответ #1 : 11 ноября 2010, 16:06:52 »

Интересно, нашел некоторые соответствия своему СГ, оказыца ЭТ ДХ - это то, что я называю 2м коконом (до этого думал, что у КК в основном речь о 1м коконе (тонале), связанном с ФТ)... про 3й ничего не говорится, впрочем я пока тож ниче толком сказать не могу, тока начал осознавать ))
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #2 : 11 ноября 2010, 18:06:12 »

да, хорошо и познавательно. Всегда приятно освежить в памяти слова ДХ. Спасибо Княже! В это стоит вчитываться и вдумываться.
Однако отнесение "дубля" однозначно к ЭТ кажется мне несколько неверным.

дело в том, что "дубль" по моему разумению, растет как совокупность осознаний и ощущений чего-либо. Например у каждого из нас огромный опыт в осознании своего физического тела. Мы научились его чувствовать и воспринимать как объект. 
Но равным образом можно научиться на основании повторяющегося опыта  чувствовать все более реальными (а в конце концов - цельным ощущением) и другие состояния.

Например наркоман выращивает "тело" специфических ощущений постоянно погружаясь в состояние ИС (измененного сознания).

ТО же происходит и со сновидящим и с алкоголиком и вообще с любым, кто повторяет достаточно последовательно "новую непрерывность".

В какой-то степени этот новый цельный конгломерат ощущений себя напрямую конечно связан именно с существованием ЭТ. Но с другой стороны им вовсе не является.

У Карлоса например от опыта принятия растений силы развился чудовищный "Дубль", как некое цельное самоосознание в ином состоянии.


тут хотелось бы уточнить. Мне кажется на основании моего опыта, что я прав. И вопрос не столь однозначен.   
Записан
Княже
Гость
« Ответ #3 : 11 ноября 2010, 18:22:08 »

Beaverage, самое интересное что немногое время спустя выяснится что толкователи своих бесовесных конгломератов как раз и имели ввиду описанное выше, когда творили свои дуральные описания ;D они будут (верить) убеждены, что их не так поняли и на самом деле скорее йа запуталсе в их трактовочках  :)

но впереди еще одна заковырочка: пример состояние в кей ни те ходан, которое они будут пытаца придумывать кто во что горазд :P
Записан
Beaverage
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 196


« Ответ #4 : 11 ноября 2010, 19:23:13 »



Княже, панимашь любая вербализация это редуцирование нагуаля.. Поэтому всегда надо смареть ЗА описание, слова лишь стрелочки-указатели, поэтому я когда вербализирую всегда имею в виду, что это лишь модель, сегодня такая - завтра другая... За разными внешне описаниями я вижу одну энергофактность..
« Последнее редактирование: 12 ноября 2010, 15:13:15 от Moderator » Записан
Княже
Гость
« Ответ #5 : 11 ноября 2010, 19:41:47 »

Beaverage, в том то и дело, что если следовать описаниям моих друзей, то это совсем другая модель. основанная на исс, на психике, на нлп. а не на фактах. йа пока не будет по этой теме развивать что-то еще. не потому што йа токой там крутой и продвинутый, а потому што свои посты ранее я исходил из этой модели, кейнитеходановой. фактически то что мой друг описал у себе, для мене стало новостью, чесно. тоись это раскрылось и стало фактом. штоб убедица в нем, йа и затеял вчера отдельный топик. и даж намекнул и про свой подход http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2192.0
так или иначе, это событие, и весьма позитивное
Записан
Self
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 50


« Ответ #6 : 11 ноября 2010, 20:16:06 »

Княже, А нахера тебе конкретная модель, чтобы об этом говорить? Чтобы "нечто" из факта превратилось в то же самое, что у твоих друзей тебе кажется "не-фактом" (психика, ИСС и др.)
Неужели тебе до сих пор непонятно, что свой собственный способ говорить кажется фактом лишь для тебя - для других это могут быть лишь слова.
Если это учитывать - я не вижу, в чём АПК противоречит тому, что ты процитировал из герменевтики.
Это одно и то же разными словами, в разных ракурсах
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #7 : 12 ноября 2010, 02:28:51 »

Княже, А нахера тебе конкретная модель, чтобы об этом говорить? Чтобы "нечто" из факта превратилось в то же самое, что у твоих друзей тебе кажется "не-фактом" (психика, ИСС и др.)

На всякий случай уточню, что не явлюсь "клоном княже" (по моим ощущениям :P), но вопрос "касается", потому дам свой взгляд.
Тональ (порядок) необходимо "совершенствовать", - это ведь единственное, с чем возможна "работа". Т.е., в моем понимании, нагуаль "открывается" воину как следствие совершенства тоналя. Под совершенством порядка тоналя я разумею не  столь "количественную" всеохватность Описания, сколь "гибкость и адаптивность" используемой "Модели". :-X

"Рабочие методы" совершенствования модели, - как раз таки "делание" и не-делание".
Т.е., с одной стороны, максимальное "обострение" чувствительности, "свободной от шаблонов Описания", с другой - "интеграция  получаемых данных" в рабочую модель-Описание.
Цель такого процесса - Описание, открытое действию нагуаля, и далее, чистое "связующее звено" с ***

княже, а что скажешь по такому вопросу:
Цитата:
Дон Хуан говорил, что помимо этого всего, точка сборки обладает второй весьма важной функцией: она является связывающим соединением между "физическим телом" и точкой сборки "энергетического тела". Он описал это соединение по аналогии с двумя намагниченными кругами, каждый размером с теннисный шар, которые сближаются вместе, притягиваемые силами намеренности.

Он также сказал, что когда "физическое" и "энергетическое" тела не соединены вместе, соединением между ними становится эфирная линия, которая иногда выглядит такой тонкой, что кажется, что ее не существует. Дон Хуан был уверен в том, что "энергетическое тело" уходит все дальше и дальше пока человек стареет, и что смерть приходит в результате разрыва этого тонкого соединения.
На самом деле сложно сформулировать, но попробую... :P

"Тонкое соединение ЭТ с "коконом" ФТела по-идее, не исключает ведь "использования" возможностей ЭТела в жизне?
 Если так, "маг" точно также стареет и умирает, когда соединение "разорвется"... ( как "обычный").
Или же сам факт "обращения к ЭТ" "приближает его (ЭТ) к "базовому кокону??
Если не "пользование" ЭТелом, то ЧТО? будет фактором "притяжения", как по твойму? :-X

(ДХ обмолвился лишь этим:)
Цитата:
- использования связующей силы, которой связаны "энергетическое" и "физическое" тела, как два конгломерата энергетических полей.
...

но "тему не раскрыл", очевидно.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Княже
Гость
« Ответ #8 : 12 ноября 2010, 05:57:01 »

Или же сам факт "обращения к ЭТ" "приближает его (ЭТ) к "базовому кокону??
Если не "пользование" ЭТелом, то ЧТО? будет фактором "притяжения", как по твойму? Рот на замке
твой вопросец неплохо вырисовывает еще одно отличие модели у КК от моделей тутошних гурушников. дело в том что базовым коконом является как раз ЭТ. мы не только пользуемся им не осозновая его, мы полноценно живем в нем. квазивоспоминание другого я выводит это с поражающей ясностью и четкостью.

всю же модель присущего и реального дуализма человека целиком намного нагляднее вырисовывать с "шести объяснительных пропозиций". но пока что мене не собираетсо этого делать во второй раз
Записан
Княже
Гость
« Ответ #9 : 12 ноября 2010, 09:06:48 »

Княже, А нахера тебе конкретная модель, чтобы об этом говорить? Чтобы "нечто" из факта превратилось в то же самое, что у твоих друзей тебе кажется "не-фактом" (психика, ИСС и др.)
Неужели тебе до сих пор непонятно, что свой собственный способ говорить кажется фактом лишь для тебя - для других это могут быть лишь слова.
Если это учитывать - я не вижу, в чём АПК противоречит тому, что ты процитировал из герменевтики.
Это одно и то же разными словами, в разных ракурсах

Self, модель нужна для понимания, а не для того чтобы о ней говорить. а вот описать ее так синтаксически, чтобы она стала "понятной" другим (а значит и применяемой на практике) уже совсем не просто. например, ты не видишь разницы между тем что у кастанеды и у апк. также как и trigger не видит разницы с тем что у его хозяина. корни этого невидения не только в вашем личном отношении к своим модельерам, но и в отсутствии желания отказаться от ясности синтасического линейного моделирования. более того, похоже вы с ним будете цепляться за него весьма упорно и последовательно, ибо оно дает иллюзию более "осознаваемого тоналем" контроля, чем оригинальная у кк.

йа не уверен сейчас, што вы с triggerом не воспринимете май текст как очередной княжеский развод о том что "вы и так знали", ибо нужно время, чтобы другая модель начала выстраивать нужные ассоциации и набрала критический вес. плюс нужны практические примеры ее "рабочего состояния".

отличным примером для такого состояния может оказаться наблюдение за процессом "зевания". по сути это естественная "волевая" реакция кей ни те ходана на оборзевший донельзя внутренний диалог в туше. так вот процесс восприятия движения энергии во вселенной у колдунов, представляет собой такой длииииииннннныыый зевок, где есть лишь чистое восприятие. отслеживая погружение в сон, можно заметить у себя такие какбы зевки, когда мышление как будтобы куда-то "проваливается". это наш собственный кей ни те ходан показывает кто хозяин :) в таком "зевке" невозможно мыслить, возможно лишь воспринимать и действовать не думая. а потом, вернувшись в тушу, можно вспомнить (хотя и с трудом и не все) что ты там делал и как. мир воли (а не мир психики!) требует совершенно другого синтаксиса, но вспомнить ощущения своего второго кокона воинам вполне по силам.
Записан
Beaverage
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 196


« Ответ #10 : 12 ноября 2010, 11:02:49 »

Княже, согласен, что 1й кокон тональный как бы вложен, как матрешка, во второй - ЭТ, а тот в свою очередь вложен в 3й - сорри, что этого нет у КК, я чо вижу, о том пою, типа верю (не веря), што эт не глюк, в любом случае в моей практике такое видение полезно... Мне это видится как многослойное сито, каждый слой ограничивает степени свободы, пока не сведется к тушке и тотальному детерминизму мира 1го внимания, осознание есть обратный процесс увеличения степеней свободы, своеобразная навигация... 21 АЯ эт как раз об этом..
Записан
Княже
Гость
« Ответ #11 : 12 ноября 2010, 11:36:37 »

вроде нету третьево кокона. есть система из двух коконов, связанных между собой вибрирующей силой, которая осуществляет контроль этой системы (и там - и там), пронизывая их напрямую. они вложены друг в друга у сволочей далеко не всегда, отталкивась по "непонятной" причине. это предел чистого восприятия по соглашению колдунов по крайней мере.

третий кокон проступает у тебе возможн как интерпретация чего-то другого. хотя, как грил дх, поднимая палец на луну ...(с)Noor

намеренность кстати недоступна восприятию, колдуны ее воображают, визуализируют.
Записан
Beaverage
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 196


« Ответ #12 : 12 ноября 2010, 12:02:49 »

хз - осознаю, поделюсь, что за 3й кокон такой )) Но ваще это видение помогло тотально ускориться после 7АЯ... чутка конкретного в абстрактном (не в сюжетном, а в смысловом плане) реальный буст дало
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #13 : 12 ноября 2010, 13:22:20 »

Beaverage, тема, как бы, "для чайников", а от тебя доносятся странные термины "7АЯ", "21АЯ", и как там ещё ...?"СГ". ??? Наверное, они что-то значат. Может, расшифруешь, если не слишком личное? :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
trigger
Гость
« Ответ #14 : 12 ноября 2010, 13:57:36 »

отличным примером для такого состояния может оказаться наблюдение за процессом "зевания".
и уж конечно, чтоб начать наблюдать за процессом зевания, вначале нужно загрузиться моделью двух коконов, соединенных шелковой нитью. Иначе ж никак не получится. А че, очень убедительно, имхо.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC