Постнагуализм
29 апреля 2024, 00:56:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 33  Все
  Печать  
Автор Тема: Чтиво  (Прочитано 64034 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Квантовый Конь
Гость


Email
« Ответ #330 : 23 июня 2020, 15:21:53 »

У меня возник еще один вопрос к вам. Только я не знаю, как его правильно сформулировать

Как узнаете, тогда и сформулируете.
Записан
T1000
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #331 : 23 июня 2020, 15:29:28 »

Хорошо, вот что я хочу узнать: есть ли определенная иерархия знаний в приведенной вами классификации?
Записан
Квантовый Конь
Гость


Email
« Ответ #332 : 23 июня 2020, 15:32:22 »

Нет
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


« Ответ #333 : 23 июня 2020, 16:43:15 »

Что значит в высшем смысле?

Думание или мышление, процесс оперирования словами, цифрами, образами, опытом.

Про три вида знания не буду высказываться.
А про два вида мышления можно.

Я приводил пример первого тип мышления:
Это как со всем известной задачкой про биту и мяч:
Мяч и бита стоят 1 доллар и 10 центов.
Бита стоит на 1 доллар больше мяча.
На вопрос сколько стоит мяч, отвечают - 10 центов.

Это так называемый быстрый тип мышления - автоматический, не требующий больших затрат энергии. Он нужен нам для принятия решений в ситуациях когда промедление нежелательно или даже опасно, это наследство от наших предков живших во времена, когда принцип - бей или беги, иначе тебя съедят, был залогом выживания, думать медленно можно стало только долгими зимними вечерами в относительно безопасной пещере.

Второй тип мышления - медленный, когда первые самые быстрые варианты ответа подвергаются сомнению, происходит сравнение всех доступных для индивида вариантов решения.
Если брать для примера задачу с битой и мячом, то процесс медленного мышления будет выглядеть примерно так:

Мяч и бита стоят 1 доллар и 10 центов.
Бита стоит на 1 доллар больше мяча.
Сколько стоит мяч?
Если предположить что бита стоит 1 доллар а мяч 10 центов, то выполниться ли условие что бита дороже НА 1 доллар, для этого нужно от цены биты отнять цену мяча:
1 доллар - 10 центов = 90 центов
Такой вариант не соответствует условию задачи.
Как решить?
Составить уравнение:
х - стоит бита
у - стоит мяч
х+у=110 центов
х-у=100 центов (бита дороже мяча на 1 доллар)

значит
х=110-у (из первого уравнения)
х=100+у (из второго уравнения)

значит
110-у=100+у
значит
110-100=2у
2у=10
у=5 центов

х=110-5=105 (1 доллар 5 центов)

1д 5ц +5ц=1 доллар 10 центов
1д 5ц - 5ц=1 доллар
Все условия выполняются.

Немного дольше чем вариант выданный быстрым типом мышления?

Если самонаблюдение развито до степени позволяющей заметить в себе эти два типа мышления и второй тип мышления в состоянии решить подобную простенькую задачку, то многие вещи не кажутся такими уж определенными, незыблемыми и верными как казались на первый взгляд (быстрого типа мышления).

Именно второй тип мышления с его сомнениями, вариантами и неуверенностями я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть и действительную роль.

Лис как-то выкладывал видео на эту тему.
Записан

Здесь и СейЧас
Квантовый Конь
Гость


Email
« Ответ #334 : 23 июня 2020, 16:51:20 »

Именно второй тип мышления с его сомнениями, вариантами и неуверенностями я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть

А что верно отражает суть? Или ты не понимаешь о чём говоришь?
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9335


and me? Who am I?


Email
« Ответ #335 : 23 июня 2020, 17:19:13 »

А что верно отражает суть? Или ты не понимаешь о чём говоришь?
это ты ни панимаешь)))..  просто зачти книжицу)))..

даниель канеман  думай медленно решай быстро))..

ты знаешь кто такой канеман?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9335


and me? Who am I?


Email
« Ответ #336 : 23 июня 2020, 17:28:00 »

я называю "высшим" хотя и признаю, что название не совсем верно отражает суть

..автор книгы гаварит о быстром и медленном мышлении..))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


« Ответ #337 : 23 июня 2020, 18:59:28 »

..автор книгы гаварит о быстром и медленном мышлении.

А я говорю о высшем и низшем мышлении.

И оба мы при этом не правы.
И оба мы при этом правы.
И оба мы при этом не совсем правы.
И оба мы при этом не учитываем некоторых особенностей, которые важны, но остаются "за бортом" ограниченных определений двойственного мышления.

Особенность быстрого мышления - это выбор наиболее очевидного "первого" решения - ассоциативный тип реакции, который мышлением можно назвать с натяжкой. В нем нет сознательного перебора вариантов - основного отличительного признака мышления второго типа или медленного или высшего.

Быстрому типу мышления, т.к. оно предназначено для однозначных, точных выборов, по типу "или-или", очень ненравятся вероятности, оно "хочет" чтобы определение "верно отражало суть" т.к если "суть отражена не верно или не до конца верно"то как на основе этого можно сделать выбор. Оно хочет точно знать за каким кустом сидит кролик ;)

Медленное мышление это всегда сомнение и "видение" нескольких вариантов, разновероятных, но вероятных, понимание, что любое решение основывается на неполных данных, любое уравнение не учитывает "невписанных" неизвестных и соответственно результат всегда может кардинально отличатся от предполагаемого.


Записан

Здесь и СейЧас
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9335


and me? Who am I?


Email
« Ответ #338 : 23 июня 2020, 19:16:57 »

..  этот Канеман..  много лет..  изучал сваим медленным..  свае быстрое мышление..  для того чтобэ исправить ошибки..  сваего быстрого мышления...))

он прекрасно панимал..  что без этого первого...  никакого второго быть не можэт)))..

поэтому гаварить..  высшее..  в отношении чего то нисамастаятильного..   ниправильно)))..

к тому жэ..  такые суждения ни благоприпятствують..   саюзу обоих мышлений)))..  к ним можно относиццо..  как к двум частям целого..  и никак иначе))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9335


and me? Who am I?


Email
« Ответ #339 : 23 июня 2020, 19:33:12 »

этот Канеман..  много лет..

я кста не прочел книгу полностью))..  и теперь думаю....ни стоит ли..  перечесь её заново))...

дядько фсе такы вдумчивый..  пилевину ни чета))))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9335


and me? Who am I?


Email
« Ответ #340 : 23 июня 2020, 20:36:36 »

...Исследователи истории науки часто отмечают, что в любой момент времени в рамках определенной дисциплины ученые преимущественно основываются на одних и тех же основных допущениях в своей области исследований. Социальные науки – не исключение;они полагаются на некую общую картину человеческой натуры, которая дает основу для всех обсуждений конкретного поведения, но редко ставится под сомнение. В 1970-е годы общепринятыми считались два положения.
Во-первых, люди в основном рациональны и, как правило, мыслят здраво.
Во-вторых, большинство отклонений от рациональности
объясняется эмоциями: например, страхом, привязанностью или ненавистью. Наша статья поставила под сомнение оба эти допущения, но не обсуждала их напрямую. Мы задокументировали постоянные ошибки мышления нормальных людей и обнаружили, что
они обусловлены скорее самим механизмом мышления, чем нарушением процесса
мышления под влиянием эмоций...(ц)
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
« Ответ #341 : 24 июня 2020, 00:25:33 »

Это так называемый быстрый тип мышления - автоматический, не требующий больших затрат энергии. Он нужен нам для принятия решений в ситуациях когда промедление нежелательно или даже опасно, это наследство от наших предков живших во времена, когда принцип - бей или беги, иначе тебя съедят, был залогом выживания, думать медленно можно стало только долгими зимними вечерами в относительно безопасной пещере.

Второй тип мышления - медленный, когда первые самые быстрые варианты ответа подвергаются сомнению, происходит сравнение всех доступных для индивида вариантов решения.
Если брать для примера задачу с битой и мячом, то процесс медленного мышления будет выглядеть примерно так: ...

     С  вашим примером "быстрого типа мышления" я вполне могу согласиться. Более того, нагвальненький термин "тело знает" - как раз оно и есть :).
     А вот во втором вашем примере я вижу не проявление разума, а лишь алгоритм школьного научения для решения задач на поиск неизвестных. Т.е. вижу здесь лишь следование формальному алгоритму, который к тому же не сам разум решателя задачи придумал. Тогда как следование заученному алгоритму поведения в сходных ситуациях - недостаточный признак разума, потому как даже кошку можно научить справлять нужду в лоток :), а медведя ездить на велосипеде.
     Похоже, что вы сами не вполне понимаете того, что "кот ученый" наукой не занимается, а лишь был обучен рассказывать сказки (причем, далеко не факт, что он их содержание понимает). Причем, последнее совсем мало отличается от обучения попугая говорить "Попка дурак!".
     Ну, а на закуску я расскажу, как ваша задача решатся разумом. Сложение с образованием суммы есть частный математический вариант операции ДОБАВЛЕНИЯ, а вычитание - операции УБАВЛЕНИЯ. Причем понятия "добавить" и "убавить" - отнюдь не математические (а были математикой ЗАИМСТВОВАНЫ), поскольку применимы и к неисчисляемым объектам. Скажем, я могу ДОБАВИТЬ в суп перец без всякой математики.
     Например, если я сделаю шаг вперед, то это будет ДОБАВКОЙ на пути следования, а если сделаю шаг назад, то УБАВКОЙ :). Отсюда для разума очевидно, что место, откуда оба раза шагали, находится ровно посредине между шагом вперед и шагом назад. Шаг = это цена мяча. Шаг вперед = бита + мяч = 110, шаг назад = бита - мяч = 100  (эти цифры взяты из условия задачи). Стало быть, цена биты должна быть ровно посредине между 110 и 100.
     Бита = (110 + 100)/2 = 105.
 Ну, а цену мяча  можно определить либо по остатку
     Мяч = 100 - 105 = 5
либо (если разума совсем много :)), как половину расстояния между шагами вперед и назад:
     Мяч = (110 - 100)/2 = 5
     Тем самым, я бы определила "Второй тип мышления" не как медлительный процесс постадийного выполнения алгоритма, которому тебя когда-то научили, а как стремление ПОНЯТЬ СИТУАЦИЮ и найти для нее подходящую модель/аналогию.
Записан
Река с Омовника
Гость


Email
« Ответ #342 : 24 июня 2020, 03:25:58 »

Знание тела, это не рефлекс или автоматизм как вы хотите его выставить. Например импровизация джазового музыканта или творческий спонтанный танец в современном балете, никак не подходят под ваши определения. Под быстрым мышлением, вы вероятно имеете ввиду квантовые эффекты левополушарного мышления, когда человек за мгновение принимает на первый взгляд парадоксальное, но единственно верное решение или за секунду производит умножение двух трехзначных цифр.
Записан
accumu7ator
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 885


Email
« Ответ #343 : 24 июня 2020, 04:28:51 »

Виктор и Pipa, вы ищете как бы не в той плоскости совсем.

Потому что только сам субъект может заявить однозначно, каким типом мышления он пользовался для решения задачи (если проще, только субъект знает, пользовался он мозгами или нет ;D).

Например, Pipa, касательно твоего решения. Ты просто могла иметь богатый опыт решения подобных задач, и, несмотря на кажущуюся красоту твоего решения, оно могло быть выдано как "автоматизм" твоего первого мышления.

А в примере Виктора наоборот. Он, например, мог иметь очень мало опыта подобных вычислений, поэтому, несмотря на топорность его решения, он для его нахождения мог воспользоваться вторым типом мышления.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #344 : 24 июня 2020, 13:35:06 »

тема для обсуждения книг

я перенесу ваши разговоры продолжите на новом месте и дальше постарайтесь ее #не засорять#

посты перенесены в тему чат :)

Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 33  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC