Постнагуализм
24 ноября 2024, 05:54:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Живые организмы — не компьютеры  (Прочитано 121262 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #75 : 21 апреля 2013, 23:54:40 »

Сопровождение сознания химией никак не может и не дОлжно привести к выводу о порождении сознания химией
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #76 : 21 апреля 2013, 23:57:26 »

А почему высшее нужно объяснять низшим, а не наоборот, что было бы разумно?

Эдак и компьютеры скоро начнут утверждать, что человек был их прототипом
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #77 : 22 апреля 2013, 00:05:08 »

А почему высшее нужно объяснять низшим, а не наоборот, что было бы разумно? Например, так - органическая жизнь возникла благодаря наличию сознания

   Низшее широко распространено и его происхождение обычно не вызывает загадок. Поэтому процессы, в которых сложное получается из простого, являются объяснением происхождения сложного. В результате чего простое и сложное оказываются объяснены.
   Альтернативый вариант, когда сложное первично, но в ходе своей деятельности деградирует до простого, не имеет ответа на вопрос, откуда сложное взялось, минуя более простые (здесь менее совершенные формы).      
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #78 : 22 апреля 2013, 00:18:19 »

Низшее широко распространено и его происхождение обычно не вызывает загадок. Поэтому процессы, в которых сложное получается из простого, являются объяснением просхожения сложного. В результате чего простое и сложное оказываются объяснены.
   Альтернативый вариант, когда сложное первично, но в ходе своей деятельности деградирует до простого, не имеет ответа на вопрос, откуда сложное взялось, минуя более простые (здесь менее совершенные формы).

Пипа, у тебя есть выбор. Если ты остаешься на позиции "сознание - продукт мозга", то тебе придется отказать неорганам в существовании. На двух стульях не усидишь.
Я понимаю, что для тебя это серьезный выбор. Но выбирать все равно придется
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #79 : 22 апреля 2013, 00:37:37 »

танака, а ты вериш, что мы роботы, созданные роботами
о которых забыли?

Идея интересная, я подумаю )
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #80 : 22 апреля 2013, 00:51:09 »

Пипа, у тебя есть выбор. Если ты остаешься на позиции "сознание - продукт мозга", то тебе придется отказать неорганам в существовании. На двух стульях не усидишь.

    Сознание в широком смысле - это (авто)регулятор, самостоятельно вырабатывающий решения, сообразно обстановке. По мере усложнения системы, она все больше нуждается в регуляторе, обеспечивающим слаженную работу всех своих подсистем. Например, для трио баянистов дирижер не нужен, но большой оркестр к нем нуждается. Т.е. это лишь вопрос эффективности, вытекающий из сложности и неоднородности системы.
    При этом регуляторы обычно формируются из того же материала, что и сама система. Иными словами, управляющие элементы системы оказываются "переродившимися" элементами той же системы, лишь сменившим специализацию. Это, конечно, не закон, а вполне естественный вариант там, где иных исполнителей не сыскать. Скажем, если капитан морского судна утонул, но на его место выберут кого-то еще из команды корабля, на не мачту же произведут в капитаны :).
    По этой же причине регуляторы электрических систем тоже являются электрическими элементами. И у механических процессов тоже обычно бывают механические регуляторы. У химических процессов (химических реакций) регуляторами тоже являются какие-то химические реагенты. Даже на водопроводе регулятор - кран - такая же сантехника, как и все остальное :).
    Конечно, системы бывают и гибридные, например, электрохимические, электромеханические, оптоэлектрические и т.д. В таких системах регулятор тоже будет представлен каким-то членом этой пары или тоже гибридом.
    Поэтому у человека и животных, являющихся биохимическими системами, сознание тоже организовано на биохимических принципах. Сознание компьютеров (если, конечно, они до этой стадии когда-то доберутся) тоже будет той же природы, как и природа тех компьютеров (сейчас она электрическая, но это еще не значит, что такой останется навсегда).
    Ну, а у неоргаников природа сознания, очевидно, неорганическая :). Какая же еще? :)    
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #81 : 22 апреля 2013, 08:53:02 »

Пипа, к твоим суждениям не придерешься. Только это взгляд на состояние дел СНАРУЖИ. Именно так все и представляется стороннему наблюдателю за поведением живой структуры. Но ты-то можешь увидеть все это ИЗНУТРИ!! И должна понять, что ничего подобного твоим мыслям и эмоциям в машине родится не может.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #82 : 23 апреля 2013, 07:56:30 »

Тут недавно местный дурачок Тонака ссылку выкладывал про одного крестьянина, ставшим в одночасье знаменитым на всю страну…
А, да вот она. Фермер Вася зовут того мужика
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTJ9qt4yRok

Там слова прозвучали интересные. «Может мы не тех коней запрягаем?»

Есть и  у нас знаменитая тройка ученых, решившая устроить переворот в головах бедных нагвалистов.
Пипа, Мод и Алладин.
Чего же они хотят от нас? А хотят они, чтобы мы поверили в то, что мы лохи, а Ксендзюк и Реликтум лжецы. Эти два клоуна в один голос утверждают, что сознание – это нагваль. А тройка утверждает, что сознание – порождение мозга. То есть по ихнему, по мнению святой троицы, нагваль порождается тоналем. Ну, а че… Раз они приравнивают себя к триединому божеству, то и ожидать мы от них должны не рассуждений обычного смертного, а не меньше, чем творений их мозгами/тоналями - сознаний/нагвалей.

И все-таки… Может мы не ту тройку запрягаем?
Пипец, короче. Правильно, Тонака?
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #83 : 23 апреля 2013, 08:32:02 »

Корнак7, нет никакого сознания, есть лишь внимание, такая вот хуйня беда. Напомни-ка всем, что там ДХ говорит о сознании, есть ли оно вообще, или это всё-же стол на котором находятся остальные феномены называемые - этим миром.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #84 : 23 апреля 2013, 08:34:24 »

Напомни-ка всем, что там ДХ говорит о сознании, есть ли оно вообще,

Напоминаю. Сознание - это свечение вокруг ТС, а внимание - пророк ея
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #85 : 23 апреля 2013, 08:46:42 »

Напоминаю. Сознание - это свечение вокруг ТС, а внимание - пророк ея

   Ну и ...... же вы батенька! Осознание - светимость, то что можно увеличить (осознанность!) Сознание ты не увеличишь, оно либо есть либо его нет. Чем там орел питается напомни всем, и мене не путай!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #86 : 23 апреля 2013, 08:55:01 »

Сознание ты не увеличишь, оно либо есть либо его нет

И никаких градаций в сторону увеличения/уменьшения, усиления/ослабления, засыпания/просыпания... Да какая разница какие слова используются?
Лег в постель - брык и ты уже в отрубе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #87 : 23 апреля 2013, 08:55:51 »

Чем там орел питается напомни всем, и мене не путай!

Тебе виднее. Об это мне не ведомо
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89707



Email
« Ответ #88 : 23 апреля 2013, 10:23:00 »

есть разница
если пишеш
для людей

Именно! Я для людей пишу, а не для программистов.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #89 : 23 апреля 2013, 10:34:11 »

Я для людей пишу
тут нет людей
тут коконы и тьма
тут флешки = биороботы
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC