Постнагуализм
30 ноября 2024, 12:08:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Живые организмы — не компьютеры  (Прочитано 121772 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #360 : 29 апреля 2013, 02:06:24 »

Вот ага помурлыкай  мурку. А мене умыват руки с чистой совестию, я сделол для вас фсе что мог типа)))
замена мозга - это к шаму пожалуй. ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #361 : 29 апреля 2013, 02:35:12 »

violet drum, ты не нервничай , главное повторяй свою мантру

 Тональ= организатор восприятия.
Тональ= организатор восприятия.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #362 : 29 апреля 2013, 02:42:23 »

violet drum, ты не нервничай , главное повторяй свою мантру

 Тональ= организатор восприятия.
Тональ= организатор восприятия.

Зачем мене её повторять, есле у мене есть для этого специальный попугай. Ртуть называтся ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #363 : 29 апреля 2013, 03:35:58 »

  Ртути и violet drum о тонале и нагуале :)

  Я вас, конечно, не рассужу, но своё мнение выскажу, раз уж вы так долго об этом спорите.
  В книгах КК (в высказываниях ДХ) слово "мир" двоится, т.е. одним и тем же словом "мир" в разных местах называют то реальность (объективный мир), а то картину ее восприятия человеком (субъективный мир). Причина такой двойственности понятна - несмотря на то, что эти вещи разные, человеку доступна лишь одна сторона мира - субъективная. А термины "реальность" и "объективность" введены затем, чтобы подчеркнуть наличие другого НАСТОЯЩЕГО (!) мира, который свободен от недостатков нашего восприятия и многократно шире его.
  Очевидно, что в выражениях "человек собирает мир" и "каждому положению ТС соответствуют разные миры" слово "мир" используется во втором значении, т.е. как мир субъективный. В этом смысле действительно можно сказать, что такой мир собирается человеком, т.к. вне человеческого сознания он не существует.
   Тем не менее, не стоит отождествлять субъективный мир с чистой выдумкой или фантазией, хотя элементы того и другого в нем присутствуют. Ведь человек все-таки продолжает жить и действовать в РЕАЛЬНОМ мире, и если его субъективная картина в этом человеку помогает, то такую картину можно назвать адекватной. Адекватность это далеко не тождество, а случай, когда для практических целей (т.е. тех задач, которые человек решает) субъективного приближения оказывается достаточно. Как правило, пригодность субъективной картины мира для практических целей обусловлена не столько ее хорошим сходством с реальностью, сколько примитивность задач, которые мы перед собой ставим и решаем. Например, для того, чтобы положить что-то в рот :), нет необходимости глубоко знать физику и анатомию.
   Так вот. У КК понятие "тональ" целиком вписывается в понятие субъективного мира человека, хотя зачастую этим же словом обозначается его способность этот мир создавать. Такое расхождение смыслов невелико и к двусмысленностям обычно не приводит. Т.е. когда слово "тональ" используется в предложении, как действующее начало, то это человеческая способность, а когда это слово используется в качестве наличия того или другого, то это субъективная картина мира. Например, в выражении "Тональ - это то, что творит мир", тональ это человеческая способность создавать субъективный образ реального мира. А в выражении "тональ это порядок", тональ тожественен самой субъективной картине мира.
   Ну, а понятие "нагуаль", несомненно, тожественно понятию "реальность". А как символ неизвестного он используется лишь потому, что реальность всегда остается для человека загадкой в том смысле, что она по своей природе иная, чем человеческие образы, ее отражающие. Точно так же, как отражение в зеркале никогда не сможет заменить оригинал, так и человеческие образы никогда не совпадут с тем, что они отражают.
   Часто на прокастанедовских форумах понятие "нагуаль" трактуется неверно. Типа того, что пока о чем-то не знаешь, то оно нагуаль, а как только узнаешь про него что-то, то становится тоналем. Это не так. Узнавание, изучение, исследование реальности лишь пополняют человеческий тональ новыми экземплярами ... опять же тоналя! Т.е. хотя на "острове тональ" и появляются от этого новые вещи (= человеческие представления о мире расширяются), да только нагуаля от этого не убывает - ибо прообразы всего этого продолжают оставаться в нагуале/реальности на том же самом месте, где и находились до своего "познания". Тем паче, сам тот "остров тональ" находится целиком в нашем сознании/памяти, в реальность повсюду.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #364 : 29 апреля 2013, 03:57:15 »

Pipa, думаю есле поциент не догнал эти прописные вопщем-то истины читая КК,
- слишком оптимистично ожидать, что его озарит от чьих то разжевуваний на форуме. :))))
Ртуть могет поиграть в дзен и постучать сибе бамбуковым бревнышком по кумполу, - наверное такой способ поправить  понимание понятий учДХ будет для его значительно  продуктивнее да))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #365 : 29 апреля 2013, 04:22:47 »

Pipa, думаю есле поциент не догнал эти прописные вопщем-то истины читая КК

   А это и вас тоже касается, ибо пустились в фарисейство :). Толковать книги КК следует (на мой взгляд), соотнося их с реальностью (в том виде, как мы ее сейчас понимаем), а не заниматься буквоедством.
   Например, мне кажется, что Ртуть ближе к истине, утверждая, что "тональ - организатор восприятия", т.к свое внимание человек распределяет в соответствии с приоритетами, вытекающими из сложившейся у него картины мира. А ваша фраза "тональ - это организатор мира" по сути тавтология, а потому неинтересна. Но в целом ничто не мешает тоналю быть и тем и другим одновременно - т.е. распределять внимание, организуя восприятие, и в тоже время формировать/организовывать картину миру в сознании.
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #366 : 29 апреля 2013, 08:22:20 »

Pipa, Вы прекрасно все разъяснили, но тут есть неувязочка. дело в том, что с нагуалем человек вполне может иметь взаимодействие и в этом смысле он будет достижением безусловно его субъективности. (к примеру - нагуаль целиком ответственен за творчество, значит творческий человек гений имеет с ним непосредственное взаимодействие)
С другой стороны , Вы определили нагуаль как "реальность" (объективный мир), забыв при этом, что нагуаль вообще бежит любых определений и слово, достаточно случайное лишь существует для обозначения чего-то, что есть.

Если бы нагуаль был такой тотальной "реальностью" - пусть и бесконечной и совершенно недоступной для "абсолютного познания" - то о нем можно было бы уже очень много сказать, а уж субъективное его познание насчитывало бы миллионы лет. И знаний о нем скопилось ровно столько, сколько содержит человеческая цивилизация. Однако именно с нагуалем все наоборот. Определить его нельзя, сказать о нем нечего, но практическое (субъективное) дело иметь с ним можно.

так что тут у Вас системная ошибка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90046



Email
« Ответ #367 : 29 апреля 2013, 08:31:12 »

Pipa, Вы прекрасно все разъяснили, но тут есть неувязочка.

Действительно прекрасно и действительно есть неувязочка. Еще одна.

Ксендзюк определил сознание как нагваль, а Реликтум как филиал нагваля. Не знаю откуда у него взялась идея филиала... Видимо из того, что тайота филиал ПН

Так вот. Пипа вообще не коснулась сознания. Не сумела найти ему места хоть где-то. Оно, сознание, у нее вообще всего лишь процесс мозга. Типа мы по жизни крутимся, а кручение она называет сознанием
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #368 : 29 апреля 2013, 08:42:49 »

Ксендзюк определил сознание как нагваль, а Реликтум как филиал нагваля
не нужно этих мудрецов тут упоминать. Тоже мне, авторитеты в маминой кофте...
А то, блять, ДХ не дотрехал назвать нагваль сознанием и филиалом...
 И напрасно тут ты Пипу уличаешь.

Слово "субъективный" - это уже подразумевает отражение сознанием объективного мира.

Ты опять лезешь со своей любимой обмусляканой игрушкой, куда тебя не просют.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90046



Email
« Ответ #369 : 29 апреля 2013, 08:49:23 »

Слово "субъективный" - это уже подразумевает отражение сознанием объективного мира.

Чтобы заниматься отражением нужно быть вне объекта отражения. А у Пипы вообще нет никакого отражателя
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90046



Email
« Ответ #370 : 29 апреля 2013, 08:50:48 »

Чтобы заниматься отражением нужно быть вне объекта отражения. А у Пипы вообще нет никакого отражателя

Глаз сам себя никогда не сможет увидеть, а сознание прекрасно осознает все психические процессы и сам мозг
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #371 : 29 апреля 2013, 08:58:12 »

Корнак7, флудодей! перестань навязывать всем свою игрушку. Не уводи разговор в сторону своей "идеи фикс".

Ну и что, то тебе на голову упал со шкафа увесистый том Успенского? ты уже всю печень проел тут своим сознанием-осознанием. Сон-пронисон...
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #372 : 29 апреля 2013, 08:59:46 »

Например, мне кажется, что Ртуть ближе к истине, утверждая, что "тональ - организатор восприятия", т.к свое внимание человек распределяет в соответствии с приоритетами, вытекающими из сложившейся у него картины мира.


Да, я пожалуй, поздравлю его с этой победой  ;D ;D ;D

 (ничо што это он меня цитирует?)))))  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12131.msg108052#msg108052
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90046



Email
« Ответ #373 : 29 апреля 2013, 09:05:11 »

ты уже всю печень проел тут своим сознанием-осознанием. Сон-пронисон...

У ОЕ опять же раны-комплексы еще не зажили

Не сыпь мне соль на раны :)
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #374 : 29 апреля 2013, 09:14:43 »

Корнак7, ох!.. ))) в каком плену иллюзий ты живешь. О каких ранах тытам нафантазировал, а теперь уже и ссылаешься сам на свои выдумки, чуть ли не как на факты.

"Страшно далеки они от народа"... Страшно далеки твои представления от реальности. Это только для тебя мир песдежа и бесконечного флуда столь значим, что ты тут получаешь раны и комплексы.
Любой здоровый человек срать хотел на все эти форумы и виртуальные рейтинги.
Самое большее, что это развлечет как-то с утреца...)))

А всерьез я лучше Хайдеггера почитаю, но никак не дилетанта Корнака..

Изучение сознанием своего сознания - очень тонкая вещь. И тут дилетантизм и невежество никак не катят.
Записан
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC