Постнагуализм
22 ноября 2024, 12:59:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 496417 раз)
0 Пользователей и 27 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #420 : 21 января 2017, 01:56:02 »

А я не вижу. Уже объясняла, что у "роботов" (ИИ) сегодняшнего дня крайне туго с интерфейсом во внешний мир. Причем, настолько туго, что именно это сильнее всего сдерживает развитие ИИ в сторону развития сознания. Т.е. сознание у нас не от того, что голова большая, а оттого что мы за время своего развития перерабатываем огромнейший объем информации, который поставляет в мозг наше тело и органы чувств. А у робота и тела такого нет и сенсоры предельно примитивные.

Да нафик ему сенсоры? Спутниковая связь и данные маниторинга) "Сенсоры" могут быть просто единой сетью "камер наблюдения" - с факусировкой на заданную каардинату, другой вапрос - каму нужен такой "прозрачный" мир? Уж точно ни чилавеку)))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #421 : 21 января 2017, 02:53:06 »


Ну такими темпами с сенсорами наверняка тоже что нибудь придумают. Как минимум есть вариант танаки, вживить этого анализирующего ИИ в мозг. Наверняка такие разработки уже идут, так как бесспорно военных они интересуют.
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #422 : 21 января 2017, 03:55:44 »

Ну такими темпами с сенсорами наверняка тоже что нибудь придумают. Как минимум есть вариант танаки, вживить этого анализирующего ИИ в мозг. Наверняка такие разработки уже идут, так как бесспорно военных они интересуют.

     К сожалению, мозг имеет структуру сети, а не телевизора с одним единственным гнездом для антенны. Поэтому в случае мозга подключаться к одному какому-то его месту малоинформативно. А чтобы понять, чем занимается сеть, пришлось бы присоединяться ко всем ее нейронам, что технически недостижимо.
     Впрочем, лично я считаю, что копировать человека не надо. А надо эксплуатировать сам принцип. Ведь автомобили на ногах не ходят, самолеты крыльями не машут, подводные лодки хвостом не виляют - в всех этих случаях используется принцип движения, но не копируется то, как люди и животные это делают. Соответственно этому, и к мозгу человека ничего присоединять не надо, т.к. работает он медленно и плохо. А принцип (нейросеть) нам уже известен - его и надо применять.
     К тому же и сам живой нейрон не идеален - после передачи нервного импульса ему приходится очень долго (по электронным меркам) отдыхать, пока его внешняя мембрана снова не зарядится, тогда как электронные его аналоги усталости не знают (или, по меньшей мере, имеют "мертвое время" на несколько порядков меньше).
     Что касается военных, то я думаю, что ИИ у них уже есть. Тогда как в попытках присоединиться к мозгу они едва ли преуспели, хотя средств на это затратили кучу.
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #423 : 21 января 2017, 09:26:58 »

  ну вы навернае говорите не об ИИ, 
   Вы навернае пытаитесь говорить об переходе , некай трансформации ,
    Переходе от Искусственного (созданного человеком) интеллекта к естественному ( независимому от человека ) интеллекту , искусственно созданных
    человеком неких механизмов .
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #424 : 21 января 2017, 15:46:25 »

Вы навернае пытаитесь говорить об переходе , некай трансформации ,
Переходе от Искусственного (созданного человеком) интеллекта к естественному ( независимому от человека ) интеллекту , искусственно созданных человеком неких механизмов .

    Если обо мне речь, что я пытаюсь говорить о более реальной трансформации, а не о фантастической. А реальные трансформации происходили в процессе эволюции многократно (собственно, эволюцией как раз и называется непрерывный процесс такой трансформации) и совершенно не так! Т.е. эволюционное изменение происходило не с какой-то отдельной особью, а так, что у нее рождался один из детей мутант, в чем-то существенном от своих родителей отличающийся.
    Скажем, кистепёрые рыбы, являющиеся предками всех сухопутных животных. Эти промышляли тем, что вылезали после отлива на пляж :) и пожирали на нем всю ту морскую живность, которую вынесло предшествующим приливом и которая на суше оказывалась совершенно беспомощной или дохлой:



    Эта ситуация поощряла мутантов, изменяющихся в направлении более длительного пребывания в отсутствие воды (изменения в строении жабр) и развитии плавников по части их использования для передвижения по суше (нижние плавники утолщались, на них нарастала мышечная масса). При этом мутанты, получившие даже малейшие изменения в этом направлении, получали заметную фору над остальной популяций, и потому вскоре становились в ней преобладающими.
    Короче говоря, всё живое эволюционировало именно так - за счет естественных/мутационных изменений происходящих при смене поколений (!), а вовсе не так, что ба-бах и у рыбы выросли ноги, и она побежала по суше.
    Вот и я считаю, что следующая трансформация на человеческой ветви эволюции тоже произойдет не так, что после стояния на голове в позе лотоса или коверканья слов :) человек трансформируется во что-то более совершенное. А произойдет точно так же, как это бывало и раньше - существенные изменения смогут произойти лишь на стыке поколений, когда более старое поколение издохнет от старости :), а его место под солнцем займет следующее, в составе которого окажутся более "прогрессивные" особи (понятно, что не все).
    Причем, причина, вызвавшая отклонение фенотипа потомства от фенотипа предков, может быть совершенно любой. Например, в животном мире мутации возникают по совершенно разным причинам - это могут быть и жесткие космические лучи, достигающие поверхности земли в моменты ослабления магнитного поля, или радиация от каких-то минералов и радона, выделяющегося из земной коры в виде газа, или посредством химических мутагенов, содержащихся в воде и пище, и наконец, из-за банальных сбоев в копировании генетического кода в процессе дупликации. Т.е. здесь важно лишь то, чтобы существовал какой-то фактор, вызывающий случаи непохожести детеныша на родителей, но не требуется, чтобы этот фактор действовал разумно и целесообразно - отделением целесообразных изменений от нецелесообразных займется естественный отбор.
    Тогда как в нынешней ситуации у человеческой популяции естественный отбор практически не работает - т.е. уровень способностей на выживание и плодовитость влияния почти не оказывает. Более того, тупые, но плодовитые танаки :), имеют даже больше шансов размножиться в социальной популяции, где для выживания не требуется иметь каких-то уникальных способностей, а требуется лишь быть такими, как все, но не лучше.
    И вот в этой тупиковой ситуации шансов на естественную прогрессивную эволюцию у человечества фактически не осталось, однако появился весомый шанс на эволюцию искусственную. Т.к. довольно-таки велики шансы на то, что позитивные изменения произойдут не случайно в процессе мутагенеза, а будут вызваны человеком целенаправленно, разумным путем. Это либо возможность внести "рассчитанное" изменение в геном яйцеклетки и/или сперматозоида (в геном уже родившегося человека, а тем более взрослого, изменения вносить уже поздно!). Или же на пути создания искусственных организмов, построенных на иных принципах, чем биологические (те самые "вокалоиды").
    Причем, как ни парадоксально, но шансов здесь гораздо больше на пути создания искусственных организмов, нежели на пути коррекции генома у человеческой расы. И дело тут в том, что свойства/способности полностью искусственного организма несравненно лучше предсказуемы, чем эффекты от внесения в человеческий геном каких-либо изменений/модификаций. И причина этого состоит в том, что генотип в процессе эволюции формировался случайно, а целесообразным его сделал естественный отбор, который "тестировал его в полевых условиях" на каждом его шаге. Тогда как у нас сейчас нет возможности определить, к каким последствия приведет изменение генома даже в каком-то отдельном его месте, т.к. слишком уж долго ждать, когда мутанты (одного не достаточно!) вырастут взрослыми, чтобы проявить себя в разнообразных ситуациях. Тем более что люди постоянно пытаются уйти от сравнения людей друг с другом по соображениям политкоректности :), не говоря уже о том, что экспертные оценки в таких вопросах чрезвычайно предвзяты, а объективные критерии определить трудно.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #425 : 21 января 2017, 16:20:24 »

тупые, но плодовитые танаки :)

Это не тупость, я гармонично развитая личность, поэтому не нуждаюсь ни в какой "трансформации", поскольку и так совершенен.
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #426 : 21 января 2017, 23:03:11 »

   Та ладно , Мне Пипе ответить нечего .    Она так долго и мучительно саздавала свой пост .
     Ну типерь мне вазразить ей , то тож самое что атабрать игрушку у рибёнка .    Или например убить рибёнка , ну что она выносила и радила .  :o

   
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #427 : 21 января 2017, 23:21:48 »

   Хотя разглючусь и опишу её завуалираванный пост .
    Она имеет ввиду , что искусственный интеллектуальный раб , как бы очень актуален ,
    и мол не важно железяка это , пластмасса или органический объект .

     Ну главное что б он был , разумен , предсказуем,  работоспасобен  , легко васпитуем ( обучаем) ,
      паслушен и предан , хозяину . И не подвержен заболеваниям .

    Патаму , мол очень подходит биологический образец человека .
      Паскоку он имеет свойство васстанавливаться и васпраизвадить сибе падобных .

    В этом панимании жилезные робаты праигрывают конкурс .     Они не умеют самовасстанавливаться и
      праизводить себе падобное потомство .    Прикольно .
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #428 : 21 января 2017, 23:37:35 »

   но на самом деле ваще всё не так как видят некатарые учёные , из придпалажений сваих ограниченных воображений .

    Красивый разум естесственного интеллекта ну искусственно созданных вищей он есть и будет ,
      и скора с ним будут более считаться , и счас считаются , не па сваей воле и в силу таво , что
           он есть и может управлять и капризничать и говорить о себе .
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #429 : 21 января 2017, 23:46:39 »

Та ладно , Мне Пипе ответить нечего .    Она так долго и мучительно саздавала свой пост .

    Не так уж и долго, и совсем не мучительно :)

Она имеет ввиду , что искусственный интеллектуальный раб , как бы очень актуален ,
    и мол не важно железяка это , пластмасса или органический объект .

     Ну главное что б он был , разумен , предсказуем,  работоспасобен  , легко васпитуем ( обучаем) ,
      паслушен и предан , хозяину . И не подвержен заболеваниям .

    Патаму , мол очень подходит биологический образец человека .
      Паскоку он имеет свойство васстанавливаться и васпраизвадить сибе падобных .

    В этом панимании жилезные робаты праигрывают конкурс .     Они не умеют самовасстанавливаться и
      праизводить себе падобное потомство .    Прикольно .

    А вы вообще читали то, что я в этой теме писала или все еще находитесь в плену своих глюков?
    Я здесь прямо противоположную идею толкаю - что трансформация должна происходить не с человечским телом, а путем замещения людей "вокалоидами" :), то бишь искусственными существами. Именно с тем расчетом, чтобы люди имели возможность создать их такими, какими сами себя хотели бы видеть в трансформированном виде. Т.е. если нас что-то в себе не устраивает по каким-то параметрам, то надо и создать такое искусственное существо, чтобы эти параметры у него были такими, как нужно.
     Никакому человеку они служить не должны, а должны иметь статус следующего поколения разумных существ, которое будет жить после нас. Все равно ведь кому-то придется передать эстафету, так почему бы не им? Тем более что они явно лучше тех дебилов, которых рождает большинство. Да и нет весомых аргументов в пользу того, что пиписькой-деланный человек всегда получается лучше :). Разве что только традиция. Ее-то и следует переломить! :)    
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #430 : 22 января 2017, 00:31:02 »

Я здесь прямо противоположную идею толкаю - что трансформация должна происходить не с человечским телом, а путем замещения людей "вокалоидами" , то бишь искусственными существами.

   Ну вот что пишет википедия пра Вакалоиды ,
Цитата:
Вокалоид (англ. Vocaloid) — программное обеспечение   ..... имитирующее поющий голос человека на основе заданной мелодии и текста.


   Типа надо заместить всех людей  программой , которая будет имитировать поющий голос человека ?  ;D

    Чёт даж танака паник в сваём бизудержном уме .  Пред мудрастью Пипы .
      Навернае я что та не понял ,   Пипа паисни.
   
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #431 : 22 января 2017, 00:39:10 »

Все равно ведь кому-то придется передать эстафету, так почему бы не им?

Люди скорее себя увековечат, чем каких то вокалоидов.
Предполагаю, что человеческое ЧВС  спасет человечество от варианта предложенного вами.
Люди если что-то и делают, то всегда для самих себя, в своих интересах. Разногласия и войны возникают оттого, что интересны эти у групп людей разные и не всегда совместимы между собой.
Люди скорее свое сознание перенесут на искусственный носитель, усиленный нейропроцессорами и оснащенный подвижными придатками (манипуляторы) и умеющий воспринимать информацию из окружающего мира.

Эдакий вариант бессмертия. Проекты имеющие цель бессмертия или долголетия - отчаянно спонсируются мировой элитой.
А кто проспонсирует проект по передаче эстафеты вокалоидам?
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #432 : 22 января 2017, 00:49:47 »

Типа надо заместить всех людей  программой , которая будет имитировать поющий голос человека ?

     "Вокалоид" - это лишь образ, который я выбрала, чтобы не быть слишком серьезной :). Ну, не годится здесь слово "робот", т.к. все ассоциации, которые это слово вызывает, паразитные. А вот "вокалоид" подходит хорошо, и ассоциации здесь правильные - типа раз уж своего голоса нет и танцевать не умеешь, то вот тебе ИИ, который это делает лучше тебя. Опять же понятно, что не только петь и танцевать ИИ способно, а стремительно растет список действий, которые ИИ может выполнять лучше человека.
     А где там их делают - совершенно не важно. Современный человек и так без технологий совершенно беспомощен. Что с того, что баба может родить дитя в чистом поле, если без социума она не может прокормить ни себя, ни ребенка? Т.е. цивилизация и производство все равно не обойти, а в таком случае уже не важно, принимают ли в роддоме роды или изготавливают там "вокалоидов" :). Опять же нет ничего дурного, если будущих представителей земного разума будут делать на заводах. Что в этом зазорного? Если родиться в роддоме не зазорно, то отчего бы было зазорно в каком-то другом месте?
      Т.е. все это пережитки представлений, что натуральное завсегда лучше искусственного, тогда как в действительности это не так. Искусственному подмочило репутацию только то, что люди в стремлении снизить издержки производства во многих местах махнули рукой на качество, стараясь выпустить "числом поболее, ценою подешевле" (С). А так с чего бы вдруг подножному корму быть идеальным, если он для себя рос, а не для того, чтобы человеческим вкусам угодить? То бишь случайного попадания в яблочко не бывает - нужно прицеливаться. А это значит, что нужно сами соображать, как сделать лучше, а не ждать, что за нас природа все сделает. Тем более что природа нынче не на нашей стороне.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #433 : 22 января 2017, 00:54:59 »

Современный человек и так без технологий совершенно беспомощен.
Всвязи с этим вспоминаются Солнечная буря 1859 года...
Если подобное повториться то кранты и вокалоидам и знакомой нам цивилизации :)

не ждать, что за нас природа все сделает. Тем более что природа нынче не на нашей стороне.

скорее мы не на ее стороне и уже давно
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #434 : 22 января 2017, 00:57:53 »

Всвязи с этим вспоминаются Солнечная буря 1859 года...

      Вы в самом деле ее помните? :) :) :)
Записан
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC