Постнагуализм
23 ноября 2024, 01:13:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Что есть дух?  (Прочитано 40185 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ртуть
Гость
« : 15 октября 2013, 22:18:16 »

из того как указывает дух
опять за старое, опять ты пень с омовником попутал...  Ох и хорошо же вас запудрил ОМ. Вопрос конечно риторический, а что есть дух?

 
Записан
Идн
Гость
« Ответ #1 : 15 октября 2013, 22:37:15 »

Ох и хорошо же вас запудрил ОМ.

он ЧСХ и КК запудрил моск, тот тоже ведь про дух писал


Вопрос конечно риторический, а что есть дух?

у миня встречный вопрос. ты считаешь духа нету?

если нету то к чему спрашивать?
если есть то снова же к чему спрашивать?
Записан
Haospilot
Гость
« Ответ #2 : 15 октября 2013, 23:12:03 »

Ртуть, Дух=Намерение=Абстрактное. Объяснить, чтО это - невозможно в принципе. Если хочешь понять - почитай книги Карлоса Кастанеды.
Записан
Идн
Гость
« Ответ #3 : 15 октября 2013, 23:18:50 »

ты мне объясни - что есть дух, а я уже выберу верить мне или нет.

тибе не стыдно? тыж знаешь что это нельзя объяснить. читал же видимо КК :o :o :o
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #4 : 15 октября 2013, 23:34:50 »

Если хочешь понять - почитай книги Карлоса Кастанеды.
Понять это тоже нельзя, по определению, если нельзя объяснить.
Но это можно испытать и знать.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #5 : 15 октября 2013, 23:56:35 »

йа бы выразилсе так, что Дух - это основная "команда" (мета-команда) исходящая из Источника и действующая в адрес всего сущего :P

Она какбы "за сценой" всех других команд (законов Вселенной) во всех мыслимых и немыслимых настройках Осознания.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #6 : 16 октября 2013, 00:11:50 »

Ртуть, про Дух и абстрактные ядра (истории отношения человека и Духа)
в основном в Силе Безмолвия. могешь сам порыццо :) ну вот некоторое (по цетатнику "Колесо Времени"):


Дух проявляет себя воину на каждом повороте. Но это еще не вся истина. На самом деле дух открывает себя с одинаковой интенсивностью и постоянством любому человеку, но на взаимодействие с ним настроены только воины.


Для воина дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей. Он есть абстрактное, потому что воин не может себе даже представить, что такое дух. Тем не менее, не имея ни малейшего шанса или желания понять дух, он оперирует им. Воин узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями.

Безмолвное знание - это не что иное, как прямой контакт с намерением.
Не существует реальной процедуры, чтобы заставить точку сборки переместиться в место без жалости. Дух касается человека, и его точка сборки сдвигается. Это единственная возможность.

Дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения - это действия истинной непринужденности, действия величественности, юмора. В качестве жестов духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному. (с)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Плюшкин
Гость
« Ответ #7 : 16 октября 2013, 00:25:58 »

объяснение и понимание не связаны
еще как связаны...
Поять - понять - это присвоить. причем не так, как это - просто УМЕТЬ... А так, чтобы именно умом понимать что это и как. Присвоить в реестр понятий.

Да, не спорю, тут есть сложность.
Но вряд ли птица понимает, как она летает...
И мы даже не понимаем, как это мы вдруг поднимаем руку, что мы для этого делаем. Ну просто поднимаем, если захотим... )))
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #8 : 16 октября 2013, 09:30:43 »

fedia,Там продолжение показательнее
Цитата:
- Мы просим, маэстро, интервью! Мы ждем, чтобы со страниц нашего ежеквартальнка прозвучали сильные мужские слова...

- Пожалуйста, задавайте вопросы.

Лупко вытащил из кармана блокнот и карандаш.

- Что маэстро думает о красоте?

Я не колеблясь ответил:

- Верю в лучезарное будущее красоты.

- Великолепно! Великолепно!
- шептал Лупко, записывая небывалый мой ответ.

- А о духе что вы думаете, маэстро?

- Дух - это сила. Истина духа и веры должна светить человечеству, а дорога к ней ведет через золотые врата искусства.

Лупко от восторга потерял рассудок.

- Верно! Верно!
- говорил он горячим, заклинательским шепотом, записывая мои слова.
- А каковы, маэстро, должны быть идеалы человечества?

- Идеалами человечества должны быть сила и вера в лучезарную зарю рассвета! Народам следует возродиться в кринице истины и духа, а лозунгом их должна стать вера в то, что маразм и слабость исчезнут с лица земли, омытые рассветными лучами царства духа.

Лупко плакал. Из пылких, горящих глаз его слезы стекали на помидорные пятна, а последующие капали на блокнот, испещренный нервическими буквами.

- Ну не чудотворно ли, ну не чудесно ли, - воскликнул он, - что вы, маэстро, понимаете все и чувствуете, как мы! Ведь мы же не сговаривались! Ведь из ваших уст, маэстро, я услышал подтверждение наших идеалов! Да! Мы тоже веруем в лучезарную победу духа! Наши идеалы идентичны: сила, искусство и истина! Мы устремляемся вместе с вами к новой заре!

- Вместе, юные друзья!
- крикнул я.
- Да здравствует дух!

- Да здравствует!!!
- завыл Лупко уже в трансе, уже в экстазе, уже мой навеки.

- А теперь - водяры бы, девок бы, надраться бы, трах-тарарах бы! рычал я, как безумный, самозабвенно вознеся десницу к потолку.

- Да! Да!
- кричал Лупко в идеалистическом промрачении.
- Вместе! Водки! Девок! Трах-тарарах! Надраться! К новой заре! К новым рассветам!

Возвращались мы с Бодей в лучезарном сиянии новой зари. Было семь утра. Бодя плелся потрепанный и помятый.

Наконец он пробормотал:

- Слышь, Юлька!.. А может, на вокзале продадут?

Как известно, железнодорожные буфеты открыты круглосуточно и без перерыва, а с недавних пор стали продавать там и спиртные напитки.

1931 г.

Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #9 : 16 октября 2013, 10:05:41 »

Вообще же разговор про Дух мне интересен.

мне кажется, что само появление этого слова в языке людей - уже достаточное и поразительное свидетельство того, что люди с древнейших времен могли отследить нечто абстрактное, казалось бы  "неотслеживаемое".
Но вот сама эта способность уловить за чредой событий что-то еще, чтобы ими руководило или объединяло - это удивительная наблюдательность и умение отрешиться от мелочей калейдоскопического чередования конкретного.

Но, вероятно, люди раньше ближе стояли к абстрактному, меньше погрязали в ментальных конструкциях и размышлениях.

мне например очень любопытно отследить, как слово в сновидении перестает быть словом и превращается в объект сновидения. В то - что воспринимается как совокупная смысловая единица нашего внимания.

За каждым словом стоит этот самый дух: отойти чуть назад от слова, как звучания - и уже будет просто факт восприятия.

Кроме этого неврологи сейчас пишут о возникновении языка из жеста и ощущения. То есть для меня за всем миром конкретного лежит область существования чего-то объединяющего и колеблющегося текучего и невыразимого, что  однако проявляется всем всем разнообразием нашей осознаваемой реальности.

например композитор Губайдуллина в интервью говорит, что будущее произведение она воспринимает как какой-то неведомый аккорд.  И только при попытке выразить его материально, он начинает разворачиваться во времени.

Еще дух по смыслу связан с ветром, дыханием.  
«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа». Ин. 3:8.
Цитата:
Дух подобен ветру. Не только эти оба слова, дух и ветер, означают одно и то же самое на еврейском и греческом языках, но Дух действует подобно ветру. Как Отец, так и Дух действуют втайне для выполнения Своих целей. Тайну и силу проявления путей Духа мы не можем определить. Дух властен выполнять волю Свою подобно тому, как ветер веет, где он хочет.

наше сознательное поведение и сама жизнь только процентов на 10, (а то и на 2) регулируется нашим разумом. В остальном же космическим кораблем нашего тела управляет то, что от нас скрыто - наше подсознание. Наверное их соотношение похоже на соотношение человека и Земли...

именно в темном море осознания находится сам человек чуть меньше, чем целиком. Но, увы, осознает себя и мир он только своей крохотной надводной частью...

Мы вправе поэтому говорить, что в мире присутствует Дух.

Хотя, согласно Людвигу Витгенштейну - «О чем невозможно говорить, о том следует молчать».

Можно очень даже продуктивно молчать по этим непростым вопросам. Ведь молчать о том, о чем невозможно уже говорить - это не все равно, что просто молчать. )))
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #10 : 16 октября 2013, 10:18:50 »

наше сознательное поведение и сама жизнь только процентов на 10, (а то и на 2) регулируется нашим разумом. В остальном же космическим кораблем нашего тела управляет то, что от нас скрыто - наше подсознание. Наверное их соотношение похоже на соотношение человека и Земли...


Я бы сказал немного иначе.
Самый старый ум людей это эмоции и чувства, он реагирует на происходящее сразу , без паузы.

Логическое мышление новый вид ума людей, им владеют далеко не все и не все хорошо.

Новые видящие говорят об осознании, это не синоним сознания. Осознание доступно немногим практикующим и стремящимся создать условия для его роста. Осознание следующий *ум* людей, как светящихся существ.
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #11 : 16 октября 2013, 11:01:53 »

Новые видящие говорят об осознании, это не синоним сознания. Осознание доступно немногим практикующим и стремящимся создать условия для его роста. Осознание следующий *ум* людей, как светящихся существ.
Ничего похожего. Очень показательная ошибка тех, кто мечтает "вырваться из тела к звездам" ))))

осознание (и у древних и у новых видящих и у всех!) это и есть подключение "старого сознания" к менталитету неокортекса.
именно там и находится ощущение "потерянного рая" и невиданного ЕДИНСТВА и гармонии с миром.

Так получилось, что одно (новое) блокировало другое (старое) - но это не необратимо. На какой-то стадии развития это видимо было необходимым. Но мы, живя в кабинке мощного звездолета так погрузились в проблемы быта, что забыли что кроме маленькой кабинки и наших там передрязг, есть еще и сам фантастических возможностей аппарат.

Пипа например за то, чтобы забыть про сам летательный аппарат и продолжать усложняться и развиваться в кабинке, превращая её в удобную кухню, спальню и гостиную.. )))

Ум появился, скорее как следствие изобилия ресурсов...  которых стало хватать на то, чтобы осознавать самого себя. Тогда и появился объектный мир и отчуждение.

 а примитивное поступательное и прямолинейное - "последовательное развитие человека" - это слишком антропоморфная конструкция.
как если мы бы рассуждали, что сейчас у нас только две руки а в будущем развитии  будет больше - четыре руки по шесть пальцев и две головы...
примерно такие же и эзотерики... )))

потому что рассуждают из своего очень и очень примитивного сознания.
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #12 : 16 октября 2013, 11:36:06 »

духовность и  бездуховность.
боюсь, тут обсуждать нечего. Эти слова накрепко связаны с религиозной составляющей и почти не имеют отношения к присутствию или отсутствию связующего звена  с духом, в понимании людей знания.
Ведь можно быть намертво разделенным с духом стеной собственного эгосознания, корысти, социальной спеси и важности и, тем не менее, быть "высокодуховным" лицом в иерархии, например церкви... Примеры искать далеко не приходится. ))

А например у людей искусства, которые могут быть вообще даже в жизни почти безнравственными людьми, бывает так:

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

 Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...


если у человека есть связь с духом, он может в принципе быть и "всех ничтожней"...
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #13 : 16 октября 2013, 11:38:07 »

модераториал

тема разделена.
все желающие могут продолжить обсуждения здесь или в предыдущей теме.
Записан
Плюшкин
Гость
« Ответ #14 : 16 октября 2013, 12:20:09 »

наиблее логичной кажется схема
ты ничего не знаешь о духе... )))

наиболее - больше , меньше это понятие линейной систематизации ума...
логичной - логика напрямую связана с рассудком и миром слов. Это простейшие математические действия.
кажется - это отсутствие непосредственного знания или видения. Свойство рассудочного сознания подверженного самообману иллюзий и ошибок.
схема - ну это уже понятно, что такое...

очень курьезно что в отношении обнаружения духа ты применяешь такие умозрительные методы...

на самом деле все немного тоньше. И рационально вычислить присутствие духа по каким-то признакам вряд ли возможно.

дух видят уже ВИДЯЩИЕ. А разговаривает он с ними знаками, а они с ним - "жестами".
ровно так, как искали в отряд нагваля новых людей. Их - видели или на них указывали знаки...
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC