Постнагуализм
22 ноября 2024, 03:33:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Что есть дух?  (Прочитано 40126 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #120 : 22 июня 2023, 20:45:26 »

".
Ну хорошо ребят, сколько людей столько и мнений.
Можете свою эволюцию человека написать, будет интересно ;)


  Слишком много писать придётся, а вообще Сознание тож эволюционирует но вцелом, ввиду приращения интеллектуальной наследственности, которая как Монада Иконизирует понимание через интуицию имплицитно монадически в неё вложеным образом, значительно лучше проясняя те же самые факты, что было почти совсем недоступно до образования такого рода Иконичной наследственности Сознания по Природе Сознания. Т.е. гении и таланты усиливают Роль Сознания и его Возможности именно ввиду сделанных ими и другими гениями и талантами открытий.
   Иконические Знаки именно и есть той Первичностью, а основе которой безграничная потенциальность Познания -- легче и чётче реализует в жизни другую свою Природу, становясь реальностью для нас. Потому и последуя учению ДХ и КК -- легче освоить ими привнесённые в наш Мир Знания и навыки, ввиду что они сами реально обладали этими Знаниями и Навыками.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


« Ответ #121 : 22 июня 2023, 21:13:16 »

Не было ни какой эволюции людей в классическом понимании от обезьян,
Люди просто появились в какой-то момент как вид, когда ТМО пыталось осознать себя.
Причем появились в форме энергии осознанной светимости, и лишь спустя
миллионы лет, прибыв на эту планету обрели плотные тела.
Отсюда стремление магов древности встать на так называемый путь приключений, тяга к звездам
и стремление новых видящих избавиться от бренного тела став чистой энергией.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #122 : 23 июня 2023, 03:16:23 »

Это все вариации абстрактного мышления, которое появилось у человека.
В чём абстрактность мышления человека?
(если не трудно)
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #123 : 23 июня 2023, 12:02:57 »

Современный человек подразумевает под абстрактным процесс мышления об интуиции.
Да, интуиция, как нечто менее или вообще не определённое в понятиях и образах, может считаться отвлеченным или с натяжкой
абстрактным мыслеподобием.
Я же имел ввиду что ответчик Соня (Bruja) скажет, что например понятие "вода" это абстракция, так как все конкретные воды разные (так ещё в школе учили).
На что бы я умняцки возразил, что конкретные воды например лужа, речка и море отличаются соответственно от асфальта, берега реки и галечного пляжа. То есть КОНКРЕТНОСТЬ понятия воды, а не абстрактность состоит в первую очередь в отличительной текучести всех вод, каковой нет у асфальта, берега и гальки. (С критической точки зрения воду правильнее было бы назвать текучкой или течкой)

P.S. Современный человек скорее монтируются с приставкой nedo.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #124 : 23 июня 2023, 13:39:09 »

Когда видящий описывает абстрактное он имеет в виду некую силу, намерение, что даёт сначала взгляд  а уж потом процесс мышления описывающий этот взгляд.
Современный человек подразумевает под абстрактным процесс мышления об интуиции.
Я думаю неудача современных нагуалистов в этом.

Да, интуиция, как нечто менее или вообще не-определённое в понятиях и образах, может считаться отвлеченным или с натяжкой абстрактным мыслеподобием.

    Ну видно, что вы все начали анализировать как сам Процесс мышление (его инициацию и актуализацию), так и основание мышления в психическом содержании, т.е. в Интуиции. Это говорит о многом в вас прогрессивном, ибо в вашем Психическом Интуитивном содержании обязательно происходит инсталлирование этого Мыслимого содержания в имплицитное соответствие вашим мировоззрениям, как Общее обобщение взятого к исследованию — совместно с уже имеющимся, как ваши мировоззренческие взгляды, расширяя вашу Картину Мира и Теоретику ваших о Мире представлений, что происходит, опять же, в этой самой Интуиции, Обобщительным Образом (в гуссерлианском ЭПОХЕ), что вполне понимаемо, в т.ч., и как более абстрактный взгляд.
     Вот Математика потому и есть самой абстрактной наукой, ибо всякий терм (число, прежде всего натуральное число) в математике подразумевает своё соответствие со всем что угодно вообще, что есть перечислимым в его (терма) смысле, что есть максимально возможной абстракцией с тем, что сказывается, можно сказать, обо всём Эквивалентном мат-записи (и потому мат-Законы также универсальны и как Законы Природы и Физического), задавая Смысл высказываемого математически — как исключительно и максимально выраженное многообразие Отношений, выражаемых функциями, операторами и вообще всем, что приводит к выделению и вычислению необходимого нам отношения, описывающего некий пул реальности (или потенциальной реальности). И именно факт, что всякий терм математики подразумевает своё соответствие со всем что угодно (числительно Эквивалентного ему), то и сказывается в математике можно обо всём, что и делает Математику универсальной наукой обо всём имеющем чёткие закономерности в своей актуализации. Кстати, согласно Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма (в Философии и Метафизике) — математика врождена неким универсальным образом нашему Психическому (Интуиции), а значит и как можно более раннее обучение азам математики детей, как раз и даёт на всю оставшуюся им потенциал в актуализации Интуитивно-Математического ввиде эффективной (перерабатывемой Сознанием) Мысли, и если таковое соответствие математическому до вступления в зрелость было человеку неведомо, то оное почти никогда и не может потом быть освоенным актуально, подобно как утрачивают способности к освоению Языка и дети-маугли. Так что опыт реальности естественным образом подразумевает верность Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма.
     Так вот дорогие мои, Вернер и Morpheus, Интуитивное ещё более сильно выразимая и ещё более Универсальная система, чем Математика, как единая природа в Психическом содержании нашей Субъективной психической реальности (как Триггер Интенциональности, Намеренности), в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с НЕ-Логичным, как определяемым как Высшего рода Любовь (Любовь Первая, Нирвана, которую частично и испытывают йогины и святые в высших своих восхождениях), в цельности с которой и даны все эти качества и интенции, как интенциональна и сама такого рода Любовь. А математике совершенно недоступно НЕ-Логичное, которое нет возможности даже хоть как-то (транзитивно в Знаках) обозначить к исследованию в мысли, как НЕ-Логична и самая наша Стабильность Личности, несмотря ни на что. И такие НЕ-Логичные основания как Личность, Любовь, ненависть, таже Психология — они совершенно математически неописуемы, кроме варианта статистики такого рода фактов. А в Интуиции нам повсеместно доступны эти реалии, и именно ввиду, что оные однозначно имеются и перерабатываются, как Интуитивная данность в нашей Субъективной психической реальности.
     И Интуитивное как бы неопределённым есть не потому что оное суть неопределённое нечто, а ввиду, что на самом деле мы в Языке и в Мысли просто не имеем тех средств и того опыта, чтоб выразить столь мощную данность, таки оставляя всё невыраженное по умолчанию в Подсознательном материале, который в Интуиции удерживается Имплицитно (как непротиворечие и следствие) всему тому, что мы имеем как наше мировоззрение, т.е. как некоторое выделенное положение дел, определяемое нами, как нечто основное. А к мысли мы не более чем просто узнаём (на основе накопленного опыта прояснения в мысли, как наличности в Мозге точно соответствующих Знаков Мысли и их ассоциаций) то, что всё-таки нам возможно схватить к мысли, в чём Ментальный Тренинг (в освоении самого разного рода Знания и способов его переработки) имеет крайне высокое Значение, вплоть до утраты такой способности при игноре такого рода Тренинга.
     Допустим, Дурак, или типично не склонный мыслить продуктивно профан, — ввиду что ими как правило никогда не производится мыследеятельное уточнение взятого к мысли, то их это культивируемое ими примитивное однообразие оч быстро приводит к факту, что привычное уходит в подсознание как не-меняющаяся интеллектуальная привычка, тем обедняя и реально наблюдаемое в мысли, ибо наблюдается всё меньшее и меньшее, ввиду что многое просто сугубо бессознательно перерабатыается. Ну и в результате у них почти никаких мыслей и не имеется, и они уже начинают и сопротивляться поступлению к мысли, ввиду что всё мыслимое потому и мыслится, что оное хотит уточниться, а уточняясь приводит к конфликту Когниций, тут же приводя к КД (Когнитивному Диссонансу), который для дурней и профанов столь тягостен, что им порой проще умереть чем думать, ну и ненависть к Знанию у них потому никогда и не прекращается.



________________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✅◆          



________________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 23 июня 2023, 15:02:14 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #125 : 23 июня 2023, 16:32:48 »

КОНКРЕТНОСТЬ понятия воды, а не абстрактность состоит в первую очередь в отличительной текучести всех вод, каковой нет у асфальта, берега и гальки.

Однако есть масса жидкостей ещё более текучих чем вода, бензин и керосин, ацетон и спирт и многие другие.
Просто вода как абстракция от всех видов воды (речная, морская, болотная и т.д.) является частью абстракции жидкость.
Мало того, у воды есть разные агрегатные состояния: жидкая, твёрдая (лёд) и газообразная (пар).
А вот асфальт при высокой температуре тоже обретает состояние текучести. Так что этот отличительный признак
так себе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89618



Email
« Ответ #126 : 23 июня 2023, 19:58:12 »

у Пили самые красивые посты
приятно смотреть
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #127 : 23 июня 2023, 21:31:42 »

у Пили самые красивые посты
приятно смотреть

  А пользоваться ими ещё приятней, сразу видно о чём речь, и никогда не рыскаешь, отыскивая связные части предложения и не путаешься в том --что есть Главное, а что дополнительное в изложении смысла мною формулируемого, которое иначе будет совсем сознанию не доступно ввиду большой информативно выводной нагруженности моих текстов.
   А копипастить на флэшку ещё удобней, бо тут сразу и ссыль на адрес материала, и нет возможности запутаться.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #128 : 24 июня 2023, 00:09:40 »

Однако есть масса жидкостей ещё более текучих чем вода, бензин и керосин, ацетон и спирт и многие другие.
Просто вода как абстракция от всех видов воды (речная, морская, болотная и т.д.) является частью абстракции жидкость.
Мало того, у воды есть разные агрегатные состояния: жидкая, твёрдая (лёд) и газообразная (пар).
А вот асфальт при высокой температуре тоже обретает состояние текучести. Так что этот отличительный признак
так себе.
Закрой фонтан nedoросль.
Сначала идёт выделение воды с её конкретными отличиями от твёрдых и других объектов, потом фиксируются конкретные отличия разных вод с новыми для них названиями и так далее.
Сначала определяется что деревья отличается от трав, потом разные деревья получают разные названия равно как и травы.
Вода, деревья и травы это не абстракция, а классы объектов с конкретными, а не абстрактными существенными отличительными признаками.
Это нужно чтобы Хогбен не лез собирать землянику на берёзу.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #129 : 24 июня 2023, 15:27:41 »

Вода, деревья и травы это не абстракция, а классы объектов с конкретными, а не абстрактными существенными отличительными признаками

Вот не пойму, ты в самом деле не понимаешь или прикалываешься?
Вода, дерево, трава...это как раз абстракция. Ты никогда не видел просто траву, а всегда
какие то конкретные разновидности. Да их различают по конкретным признакам,
это мол лютик, это пырей, а это вообще ландыш серебристый. Но и лютик и порей и прочие разные
это тоже абстракция, это общее название для всего множества лютиков, ландышей и ромашек.
Ты же выйдя в поле имеешь дело с конкретными растениями и пользуясь своими знаниями
можешь некоторые отнести к тому или иному виду, скажешь вот это лопух, это подорожник,
а вот это...ну хрен её знает, это просто трава. Хотя не существует никакой "просто травы",
а существует твоё слабое знание всех разновидностей травянистых растений.
Замечу так же, что в классификации есть иерархия, все деревья, кусты, травы, они относятся
к классу растений, а вот грибы не относятся у них отдельный класс.
Но вся классификация она нужна для ориентации в огромном многообразии живого,
и вся она суть набор иерархически упорядоченных абстракций.
И можно заметить, что все классификации хорошо описываются математической теорией множеств,
со всеми там подмножествами, пересекающимися множествами и пр. А уж математика
она предельно абстрактна.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #130 : 24 июня 2023, 19:31:13 »

Корнак, почему балабол Хогбен не опидарашен и несёт пургу?!
Упущение.

Хогбен, вид лютиков конкретно, а не абстрактно отличается от вида помидоров по признакам.
Для каждого конкретного лютика просто общее название "лютик" есть абстракция.

Хогбен объясни, что такое абстрактное мышление, если Соня не отвечает.
  
Математика опирается на объективную количественность всей реальности как на сочетание объект - среда.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #131 : 24 июня 2023, 19:44:17 »

Что есть дух, хорошо иллюстрирует история про Калисто Муни, пересказанная Карлосом в одной из книг. Для некоторых действий нужен дух. Переложение этой истории можно наблюдать и в современной действительности, если проводить параллели. Для некоторых действий человеку нужен дух.

Если человек не может что-то понять, то порой может интуитивно уловить на уровне чувств. Для этого КК и рассказывал такие истории, обходя рациональную сторону человека и обращаясь к чувственной.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89618



Email
« Ответ #132 : 24 июня 2023, 20:00:46 »

Для некоторых действий нужен дух. Переложение этой истории можно наблюдать и в современной действительности, если проводить параллели. Для некоторых действий человеку нужен дух.

Если человек не может что-то понять, то порой может интуитивно уловить на уровне чувств. Для этого КК и рассказывал такие истории, обходя рациональную сторону человека и обращаясь к чувственной.
дух в таких делах, конечно, нужен
но вот вопрос
почему вы тут решили, что дух подобного рода не относится к эмоциям?
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #133 : 25 июня 2023, 03:29:24 »

почему балабол Хогбен не опидарашен и несёт пургу?!

Видимо потому что ты уже опидарашен и мечтаешь пополнить ваши раяды.
Однако не выйдет, опидарашелка не выросла :)


Хогбен объясни, что такое абстрактное мышление, если Соня не отвечает.

Это очень просто (спроси у Коричневого): абстрактное мышление это как раз то,
что у тебя отсутствует напрочь :) Ты бы хоть книшку какую почитал на эту тему,
а то азы жевать скучно.

Математика опирается на объективную количественность всей реальности как на сочетание объект - среда.

Чувствую, что с математикой у тебя тоже не заладилось :)
Количественную сторону изучает один из очень многих разделов математики: теория чисел,
частью которой является школьная арифметика, видимо ты решил, что на этом вся математика
и закончилась. Однако есть целые пласты математики которые чисел не касаются.
Например теория множеств, математическая логика, тензорное исчисление, теория банаховых пространств,
и многие другие. И самое важное в этом как раз оперирование с абстрактными понятиями. Иногда
удаётся произвести интерпретацию в понятиях физических и тогда появляется математическая физика,
но есть разделы которые на физику не натягиваются: оптимальное управление, принятие решений и др.

Так что учись студент, читай книги, слушай лекции (их сейчас в ютубе полно), авось схватишь,
ну это как повезёт, не все могут освоить абстрактное мышление, некоторые только лопатой копать могут,
в этом их "миссия на Земле", тут уж ничего не попишешь...и не я тому виной, так Природа захотела.
И тому даже название дали - закон биоразнообразия.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #134 : 25 июня 2023, 04:19:17 »

Мы, как существа осознанной светимости, были всегда!

Светящееся существо не обязательно родится в человеческом теле. Как светящиеся существа мы вообще свободны от всего что нас делает людьми. Светящееся существо - Воспринимающий в нас.
Но без " покровов" - в этом материальном мире он ни с чем не может взаимодействовать.

Про " были всегда" - тоже спорно. Ты сам то себя помнишь этим существом? До рождения в этом мире и этом образе ?

По личному опыту знаю, что был момент, когда светящееся существо  осознало себя,  отделило себя от окружающего и от своего " предка",   с которорым оно и родственно, и противоположно по качествам , как бы противоречиво это не звучало. У него не было имени . И вообще не было каких то слов, но существо прекрасно обходилось без  них, общаясь целыми смысловыми блоками, без членения их на слова или фразы.  Оно имело Волю. И Воля тоже принимала участие в передаче информации при общении с " предком".
Это действительно похоже на команды, которые нельзя не исполнить,  любое побуждение - становилось действущим импульсом.

« Последнее редактирование: 25 июня 2023, 05:18:27 от Соня (Bruja) » Записан

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC