Контроль

[Корнак]

Несколько слов про контроль
Вот цитата из третьей книжки КК:

«Я сказал, что человек не может постоянно себя контролировать. Он сказал, что для воина не существует ничего вне контроля».

Давайте попробуем подумать - каким образом можно осуществлять Постоянный контроль.
Можно контролировать с помощью умственной концентрации  на предмете контроля? Все время оценивать, сравнивать, планировать? Можно. Но не постоянно. Человек не способен думать все время об одном и том же. Если он поставил себе какую-то задачу - использовать КГ, безупречность, сталкинг, то находится мысленно в рамках этих задач не получится ни у кого. Умом нужно решать и другие вопросы. Например, бытовые.
Эмоции тем более не годятся для этой цели. Наш эмоциональный фон колеблется очень сильно. Если мы загораемся каким-то новым для нас делом, то через какое-то время все это сходит на нет.

Остается только сознание. Именно оно может развиться настолько, что приобретает способность контролировать все и постоянно. Даже ночью.

[Dexter]

Несколько слов про контроль
Вот цитата из третьей книжки КК:

«Я сказал, что человек не может постоянно себя контролировать. Он сказал, что для воина не существует ничего вне контроля».

Давайте попробуем подумать - каким образом можно осуществлять Постоянный контроль.
Можно контролировать с помощью умственной концентрации  на предмете контроля? Все время оценивать, сравнивать, планировать? Можно. Но не постоянно. Человек не способен думать все время об одном и том же. Если он поставил себе какую-то задачу - использовать КГ, безупречность, сталкинг, то находится мысленно в рамках этих задач не получится ни у кого. Умом нужно решать и другие вопросы. Например, бытовые.
Эмоции тем более не годятся для этой цели. Наш эмоциональный фон колеблется очень сильно. Если мы загораемся каким-то новым для нас делом, то через какое-то время все это сходит на нет.

Остается только сознание. Именно оно может развиться настолько, что приобретает способность контролировать все и постоянно. Даже ночью.

Во-первых, цитата всё-таки из второй книги "Отдельная реальность". Во-вторых, контроль здесь подразумевает скорее всего не конкретное единичное действо, а скорее этакий сюжет или ситуацию что-ли. Вот смотри эту цитату полнее:

At times you really have no control and the forces of your life take you freely.
I raised the point that it was humanly impossible to be controlled at all times. He maintained that for a warrior there was nothing out of control...

Тут же не идёт речь о "умственной концентрации на предмете контроля", скорее контроль вообще. Пока трудно подобрать оптимальные выражения для мысли.

[Dexter]

Если мысль продолжить, то из продолжения цитаты:

"True," don Juan said cuttingly. "But not everything is an unavoidable accident. Lucas doesn't live like a warrior. If he did, he'd know that he is waiting and what he is waiting for; and he wouldn't have driven that truck while he was drunk. He crashed against the rock side of the road because he was drunk and mangled his body for nothing.
"Life for a warrior is an exercise in strategy," don Juan went on. "But you want to find the meaning of life. A warrior doesn't care about meanings. If Lucas lived like a warrior—and he had a chance to, as we all have a chance to—he would set his life strategically. Thus if he couldn't avoid an accident that crushed his ribs, he would have found means to offset that handicap, or avoid its conse¬quences, or battle against them. If Lucas were a warrior he wouldn't be sitting in his dingy house dying of starvation. He would be battling to the end."

я бы выделили выражение:
"exercise in strategy" как определение исходного для нас смысла понятия "контроль". Не знаю как по-русски это точно перевести, было бы классно, если бы наши лингвисты подобрали красивый синоним что-ли. 

[одиночка]

Остается только сознание. Именно оно может развиться настолько, что приобретает способность контролировать все и постоянно. Даже ночью.

Корнак, да ты прогрессирууешь, делая такие умные заявления. Только хочу тебя огорчит немного. Сказал ты правильно, но не знаешь как сделать так.
А все просто. Держать высокую планку контроля, осознавая все, может только ТЕЛО. Но прикол в том, для разума то будет как раз режим полной БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ.
Ты то, питица-говорун не знаешь об этом. Хотя и знал бы. Толку мало. Сделать так не можешь.

[Relictum]

"Life for a warrior is an exercise in strategy,"

чо на халяву кагбе переводишь трудные места для издательства весь? ахахахахаххахаха

[Корнак]

Она с английского переводила еще при Княже.

Да какого хрена?
Если вам прямым текстом сам Кастанеда многократно говорит, что все эти РС отстой  и с третьей книги ВООБЩЕ о них перестает разговаривать!
А вы тут думаете, что узнав правильный перевод лишней закорючки вы сумеете попасть в третье внимание???
Как я понимаю АВГ!
Вы все полные идиоты!

[Dexter]

А вы тут думаете, что узнав правильный перевод лишней закорючки вы сумеете попасть в третье внимание???

В данном конкретном случае речь идёт как раз о том, что ты используешь термин "контроль" именно как в смысле "умственной концентрации на предмете контроля", тогда как в действительности он означает несколько другое.

Кстати, немного порылся и понял что упомянутое сочетание можно неплохо описать такими понятиями как планирование или проектирование, однако КК не указал их конкретно.

Чуть позже встретил кажется как раз нужный термин, хотя лично сталкиваюсь с ним впервые - стратегирование. Также нашёл в инете любопытное утверждение "Стратегирование как форма проектного мышления", что только подтвердило правильность рассуждений и поисков.

Таким образом, можно утверждать что контроль - это именно стратегирование.

[Dexter]

Забавно, вот тут: (http://ailev.livejournal.com/571136.html) у мужика встретил ряд любопытных вещей:

Стратегия и стратегирование
По свежим следам того, что было вчера: темы однодневного (шесть часов работы) семинара про стратегию и стратегирование. Целью семинара было дать культурные представления о стратегиях и стратегировании, но собственно содержание стратегий и методы стратегирования никак не обсуждались. Тренинг заключался главным образом в коллективном анализе задаваемых участниками вопросов на предмет вскрытия разницы предлагаемой на семинаре онтологии стратегирования и онтологии, представленной в вопросах -- так участники получали обратную связь.

1. Почему стратегию лучше иметь, нежели не иметь (без стратегии будет очень нервно: либо вы планируете, либо вас планируют -- http://ailev.livejournal.com/568125.html, пункт 1). Стратегия, как маленькое черное платье (Jeanne Liedtka).

2. Основной половой признак стратегии: тест Портера -- сфокусированность против "чем бы еще заняться". Фокусирующая стратегия Голдратта против стратегии "тотального улучшения" Six Sigma и Lean, их взаимоотношения. Списки дел, распределение ресурсов.

3. Стратегии -- становящиеся и разрабатываемые, discovered и invented. Бытовое стратегирование (по аналогии с бытовым трансом, который все видели, но мало кто различает) и его связь со становлением стратегий. Где живут стратегии (у начальников, у аналитиков, линейных менеджеров, или "во всем коллективе"). Порочные практики типа стратегического управления.

4. Собственно понятие стратегии -- что это? Минцберговские 5Ps -- perspective, plan, ploy, pattern, position. Неважность подгонки предлагаемых идей под какую-либо каноническую форму стратегии. Неважность даже самого использования слова "стратегия", обозначающего столько всего разного (опять же -- бытовое стратегирование).

5. Провал стратегий: это или действительно провал, или повод сменить/подстроить стратегию. "Разработка стратегии" как приближение момента ее провала. Переход акцентов со стратегии на стратегирование. Стратегирование как осознанность, как рефлексия.

6. Коммуникационный смысл стратегии. Презентационная важность стратегии. Независимость формы от содержания ("если у вас нет знаний и интуиции, то никакие средства их оформления вам не помогут").

7. Построение карты результатов и действий (strategy and tactic tree), предложенная Голдраттом (подробное изложение метода), как презентационная и коммуникативная практика стратегирования.

Забавно что здесь встречается понятие "бытовой транс", подумал сразу что это НЛП-исты, нужно почитать блог подробней.
А уж сращивание стратегирования с осознанностью - это зацепило однако.

[Корнак]

В данном конкретном случае речь идёт как раз о том, что ты используешь термин "контроль" именно как в смысле "умственной концентрации на предмете контроля", тогда как в действительности он означает несколько другое.

Ты ошибся. У меня все написано на вполне доступном языке. Перечитай еще

[Dexter]

Нашёл ещё что стратегирование понимается также как сценирование.

[Dexter]

В данном конкретном случае речь идёт как раз о том, что ты используешь термин "контроль" именно как в смысле "умственной концентрации на предмете контроля", тогда как в действительности он означает несколько другое.

Ты ошибся. У меня все написано на вполне доступном языке. Перечитай еще

Ты в смысле отрицаешь использование тобой же словосочетания: "умственной концентрации на предмете контроля"? 

[Корнак]

Ты в смысле отрицаешь использование тобой же словосочетания: "умственной концентрации на предмете контроля"?

Ты посты ПОЛНОСТЬЮ читаешь?

[Dexter]

Эх-хе-хех, ну давай поиграем.

Ты в смысле отрицаешь использование тобой же словосочетания: "умственной концентрации на предмете контроля"?

Ты посты ПОЛНОСТЬЮ читаешь?

Читаю, поэтому прекрасно вижу исходную постановку тобой проблематики:

Давайте попробуем подумать - каким образом можно осуществлять Постоянный контроль.

Далее ты даешь своё исходное понимание сути контроля:

Можно контролировать с помощью умственной концентрации  на предмете контроля? Все время оценивать, сравнивать, планировать?

И так как ты человек разумномыслящий, ты приходишь к естественному следствию - противоречию с опытом:

Можно. Но не постоянно. Человек не способен думать все время об одном и том же. Если он поставил себе какую-то задачу - использовать КГ, безупречность, сталкинг, то находится мысленно в рамках этих задач не получится ни у кого. Умом нужно решать и другие вопросы. Например, бытовые.

Это вполне логичный вывод, основанный на твоём исходном понимании сути контроля, а именно что: контроль - это умственная концентрация  на предмете контроля.

И далее ты ищешь вариант решения проблематики для постоянного случая и находишь его в виде вновь введенного нового объекта - сознания, т.е. ты вводишь новую "сущность" (Уильям Оккам тобой огорчён):

Остается только сознание. Именно оно может развиться настолько, что приобретает способность контролировать все и постоянно. Даже ночью.

Однако всё это верно только лишь до тех пор, пока верно твоё исходное понимание сути "контроля", потому что если оно не верно и контроль не есть, в действительности, умственная концентрация на предмете контроля, то тогда и нет необходимости вводить "сознание".

ЗЫ:
Прежде чем пытаться мне возразить, прочти очень внимательно весь этот текст, не хотелось бы разочароваться в тебе.

[Корнак]

Это вполне логичный вывод, основанный на твоём исходном понимании сути контроля, а именно что: контроль - это умственная концентрация  на предмете контроля.

Нет, Декс. Ты посмотри начало поста. ДХ вел речь о ПОСТОЯННОМ  контроле. А я на основе своих рассуждений пришел к выводу, что ПОСТОЯННЫЙ  контроль на основе ума, или эмоций НЕВОЗМОЖЕН.
А что же тогда в таком случае возможно?

Остается только сознание. Именно оно может развиться настолько, что приобретает способность контролировать все и постоянно. Даже ночью.

Блин. С кем приходится общаться? Форум идиотов

[Dexter]

Это вполне логичный вывод, основанный на твоём исходном понимании сути контроля, а именно что: контроль - это умственная концентрация  на предмете контроля.

Нет, Декс. Ты посмотри начало поста. ДХ вел речь о ПОСТОЯННОМ  контроле. А я на основе своих рассуждений пришел к выводу, что ПОСТОЯННЫЙ  контроль на основе ума, или эмоций НЕВОЗМОЖЕН.
А что же тогда в таком случае возможно?

Вот торопишься ты слишком мне ответить, не думаешь. Всё правильно ты рассуждал, я это подтвердил, однако ты делаешь ошибку в исходном предположении. Ты считаешь по умолчанию что ДХ подразумевает под "постоянным контролем" тоже что и ты. А ты подразумеваешь, напоминаю ещё раз!, именно умственную концентрацию на предмете контроля. Ты сам это определил, тебя никто за язык не тянул. Вот только с чего ты решил что контроль это то что ты понимаешь под этим? Если бы ты взял цитату полнее то увидел бы что ДХ определил контроль как "exercise in strategy". И если понимать это как стратегирование, то вполне логично что воин осуществляет это самое стратегирование на постоянной основе. И кстати, именно о такого рода стратегировании идёт речь в 9-ой книге:

Затем дон Хуан рассказал о том, что у магов есть особый метод добычи энергии. Они разумно перераспределяют свою энергию, сокращая ее расход за счет устранения из своей жизни всего, что считают лишним. Этот метод получил название «пути мага». Как сформулировал дон Хуан, сущность пути мага заключается в определенном подходе к последовательному выбору способа поведения в отношении жизненных ситуаций, с которыми маг сталкивается в этом мире. То, что выбирает маг, всегда разумнее того, чему нас учили в этом мире родители, учителя, старшие друзья. Выбор мага призван исправить наш образ жизни, изменяя основу нашего отношения к самой жизни.
– О каком отношении ты говоришь? – спросил я.
– Существует два основных варианта отношения к жизни, – ответил он.
– Первый – покориться ей, либо приспосабливаясь к ее требованиям, либо с ними сражаясь. Второй – формирование своей жизненной ситуации сообразно своим собственным планам.
– И мы действительно можем формировать свою жизненную ситуацию, дон Хуан?
– Человек способен формировать свою жизненную ситуацию в соответствии со своими установками, – настаивал дон Хуан. – Сновидящие делают это. Это звучит дико? Вовсе нет, особенно если учесть, как мало мы о себе знаем. Он сказал, что, будучи учителем, заинтересован в том, чтобы я как следует уяснил себе, что такое жизнь и что значит жить, то есть каково различие между феноменом жизни как следствием действия биологических сил, и процессом жизни как деятельностью, направленной на познание.
– Говоря о формировании жизненной ситуации, – продолжал дон Хуан, – маги имеют в виду формирование осознания процесса жизни. За счет формирования этого осознания мы можем обрести энергию, достаточную для формирования последствий каждого сделанного нами выбора и всего хода нашей жизни.
Заканчивая наш разговор о сновидении, дон Хуан посоветовал мне не просто подумать о том, что он мне рассказал, но постараться посредством многократного повторения воплотить его концепции в жизнь, выработав новый, более корректный и энергетически целесообразный образ жизни. Он утверждал, что все новое в нашей жизни, в частности, концепции магов, которым он меня обучал, должно повторяться до полного нашего изнеможения, и только тогда мы ему открываемся. Он также отметил, что именно за счет повторения наши предшественники по социуму приучают нас к принятому в этом мире образу восприятия.