8 точек целостности существа

[Ирекний Абросимов]

Затем он высыпал на землю пепел около лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, имевшую восемь точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура.
Диаграмма на пепле имела два эпицентра. Один он называл «разум», другой — «воля». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной «разговор». Через «разговор», «разум» был косвенно соединен с тремя другими точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой эпицентр — «воля», был непосредственно соединен с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» через «разговор». Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.
   — Внешняя форма не имеет значения, — сказал он. — эти точки представляют собой человеческое существо и могут быть нарисованы любым способом, каким захочешь.
   — Представляют ли они собой тело человеческого существа? — спросил я.
   — Не называй это телом, — сказал он. — на волокнах светящегося существа имеется восемь точек. Маг говорит, как ты можешь видеть на этой диаграмме, что человеческое существо является прежде всего волей, потому что воля непосредственно соединена с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. Затем человеческое существо является разумом. Этот центр действительно меньше, чем воля. Он соединен только с разговором.
   — А что такое другие две точки, дон Хуан?
...
   Я опять спросил его о двух загадочных оставшихся точках. От ощущения, сновидения и видения, и намного более далеки от разговора и разума. Он ткнул пальцем, указывая, что они изолированы от всех остальных и одна от другой.
   — Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их.
 Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам.
   — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму.
   Он коснулся моей головы и сказал, что это центр разума и разговора. Конец моей грудины был центром ощущения. Район ниже пупка был волей. Сновидение было с правой стороны против ребер. Видение — с левой. Он сказал, что иногда у некоторых воинов и сновидение и видение были с правой стороны.
   — А где остальные две точки? — спросил я.

Господа! А где остальные две точки?
Далее даётся информация про них:
 

 — Мы прибыли к последней части объяснения магов, — сказал он. — прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, которые образуют целостность человека — нагваль и тональ. Я однажды говорил тебе, что эти точки находятся вне нас и в то же время, это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все.

Где находятся тональ и нагваль, если

Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам.
   — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму.

[Favio]

Где находятся тональ и нагваль, если

Там же, где и мы, и в тоже время, где нас нет, но тем не менее мы там есть, потому что связаны энергетически со всем сущим. Я понятно выразился ?

[Favio]

violet drum, надо было косвенные соединения нарисовать другим цветом или пунктиром.

[violet drum]

Позже сделаю художественный вариант. А пока и так сойдет

[Ирекний Абросимов]

violet drum
Благодарю за обеспечение наглядности! 
Сам так же рисовал..

Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе).

[violet drum]

Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе).

Можно предположить, что "тональ" - вся правая половина "кокона", о "нагваль" - левая. Но это так, догадки... Пусть видющие спрашивают у своих неоргаников точный ответ

[Netto otteN]

violet drum                         

Надо полагать стрелки обозначают внимание.

[Favio]

Точки

[Рычаг]

 У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались.

[violet drum]

У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались.

"Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их".(С)
 В том -то и прикол. 
"Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все." (С)

Мы привыкли отождествляться с "тоналем" и считать его "своим"...
 Но "Разум" и "Разговор" создают лишь Описание, а вот процесс "воплощения" Описания в "объективную реальность" - сборка "сигналов" в структурированное восприятие - это действие Воли. Магическое и непостижимие (для Разума).

[Рычаг]

 

Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.

Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё?

[violet drum]

Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.

Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё?

Дык, ты сам и ответил (почти) на свои вопросы. Те навыки и "механические действия", что стали послепроизвольными - вышли из сферы влияния Разума. Это уже "навыки Тела". (Наверное, можно отнести их к "точке" Тональ.
Разум же не существует вне смыслов, а "смыслы" - это и есть "вещество" из которого "сделан" Разговор...

[Beaverage]

Так вроде логично по схеме выглядит, но тогда точки нагваля и тоналя ниже пупка где-то располагаются. Мне же всегда виделась одна точка, которую я называю точкой нагваля, чуть левее и выше анахаты - "точки ощущений", не очень глубоко под ребрами, точка странная, неуловимая, типа портал в нагваль )) Можно еще чо-нить сказать про нее, но прозвучит совсем бредово )) воздержусь.. Ну и соответственно есть с правой стороны - не такая интересная, ее не особо часто смотрел, видимо точка тоналя Можно наверное подумать, что это точки видения и сновидения, но эти мне видятся ниже, и за пределами ФТ, см в 15 перед селезенкой и печенью.

[Ирекний Абросимов]

Beaverage

Хорошо...
Вы наверное имели в виду манипуру (пупок), так как анахата грудь.
Посмотрите на них внимательней, и выложите полное описание. Пожалуйста! 

[Beaverage]

конец грудины - анахата, манипура ниже, под желудком уже... вот как те отражение пустоты описать? ))) ну посмотрю, мож чо можно вербализировать, не особо погрешив против истины ))