Ирекний Абросимов
Гость
|
|
| |
« : 22 января 2011, 17:28:32 » |
|
Затем он высыпал на землю пепел около лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, имевшую восемь точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Диаграмма на пепле имела два эпицентра. Один он называл «разум», другой — «воля». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной «разговор». Через «разговор», «разум» был косвенно соединен с тремя другими точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой эпицентр — «воля», был непосредственно соединен с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» через «разговор». Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад. — Внешняя форма не имеет значения, — сказал он. — эти точки представляют собой человеческое существо и могут быть нарисованы любым способом, каким захочешь. — Представляют ли они собой тело человеческого существа? — спросил я. — Не называй это телом, — сказал он. — на волокнах светящегося существа имеется восемь точек. Маг говорит, как ты можешь видеть на этой диаграмме, что человеческое существо является прежде всего волей, потому что воля непосредственно соединена с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. Затем человеческое существо является разумом. Этот центр действительно меньше, чем воля. Он соединен только с разговором. — А что такое другие две точки, дон Хуан? ... Я опять спросил его о двух загадочных оставшихся точках. От ощущения, сновидения и видения, и намного более далеки от разговора и разума. Он ткнул пальцем, указывая, что они изолированы от всех остальных и одна от другой. — Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их. Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам. — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму. Он коснулся моей головы и сказал, что это центр разума и разговора. Конец моей грудины был центром ощущения. Район ниже пупка был волей. Сновидение было с правой стороны против ребер. Видение — с левой. Он сказал, что иногда у некоторых воинов и сновидение и видение были с правой стороны. — А где остальные две точки? — спросил я. Господа! А где остальные две точки?Далее даётся информация про них: — Мы прибыли к последней части объяснения магов, — сказал он. — прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, которые образуют целостность человека — нагваль и тональ. Я однажды говорил тебе, что эти точки находятся вне нас и в то же время, это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все. Где находятся тональ и нагваль, если Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам. — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Favio
Гость
|
|
| |
« Ответ #1 : 22 января 2011, 17:48:34 » |
|
Где находятся тональ и нагваль, если Там же, где и мы, и в тоже время, где нас нет, но тем не менее мы там есть, потому что связаны энергетически со всем сущим. Я понятно выразился ? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Favio
Гость
|
|
| |
« Ответ #2 : 22 января 2011, 18:22:31 » |
|
violet drum, надо было косвенные соединения нарисовать другим цветом или пунктиром. |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #3 : 22 января 2011, 18:36:35 » |
|
Позже сделаю художественный вариант. А пока и так сойдет |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Ирекний Абросимов
Гость
|
|
| |
« Ответ #4 : 22 января 2011, 18:58:45 » |
|
violet drum Благодарю за обеспечение наглядности! Сам так же рисовал.. Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе). |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #5 : 22 января 2011, 19:07:01 » |
|
Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе). Можно предположить, что "тональ" - вся правая половина "кокона", о "нагваль" - левая. Но это так, догадки... Пусть видющие спрашивают у своих неоргаников точный ответ |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Netto otteN
|
|
| |
« Ответ #6 : 22 января 2011, 19:12:21 » |
|
violet drum
Надо полагать стрелки обозначают внимание. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Favio
Гость
|
|
| |
« Ответ #7 : 22 января 2011, 19:57:00 » |
|
Точки |
|
|
Записан
|
|
|
|
Рычаг
Гость
|
|
| |
« Ответ #8 : 23 января 2011, 01:37:46 » |
|
У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались. |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #9 : 23 января 2011, 04:48:24 » |
|
У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались.
"Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их".(С) В том -то и прикол. "Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все." (С) Мы привыкли отождествляться с "тоналем" и считать его "своим"... Но "Разум" и "Разговор" создают лишь Описание, а вот процесс "воплощения" Описания в "объективную реальность" - сборка "сигналов" в структурированное восприятие - это действие Воли. Магическое и непостижимие (для Разума). |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Рычаг
Гость
|
|
| |
« Ответ #10 : 23 января 2011, 10:18:46 » |
|
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад. Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё? |
|
|
Записан
|
|
|
|
violet drum
|
|
| |
« Ответ #11 : 23 января 2011, 11:38:55 » |
|
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад. Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё? Дык, ты сам и ответил (почти) на свои вопросы. Те навыки и "механические действия", что стали послепроизвольными - вышли из сферы влияния Разума. Это уже "навыки Тела". (Наверное, можно отнести их к "точке" Тональ. Разум же не существует вне смыслов, а "смыслы" - это и есть "вещество" из которого "сделан" Разговор... |
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Beaverage
Пользователь
Offline
Сообщений: 196
|
|
| |
« Ответ #12 : 23 января 2011, 16:02:32 » |
|
Так вроде логично по схеме выглядит, но тогда точки нагваля и тоналя ниже пупка где-то располагаются. Мне же всегда виделась одна точка, которую я называю точкой нагваля, чуть левее и выше анахаты - "точки ощущений", не очень глубоко под ребрами, точка странная, неуловимая, типа портал в нагваль )) Можно еще чо-нить сказать про нее, но прозвучит совсем бредово )) воздержусь.. Ну и соответственно есть с правой стороны - не такая интересная, ее не особо часто смотрел, видимо точка тоналя Можно наверное подумать, что это точки видения и сновидения, но эти мне видятся ниже, и за пределами ФТ, см в 15 перед селезенкой и печенью. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ирекний Абросимов
Гость
|
|
| |
« Ответ #13 : 23 января 2011, 18:58:28 » |
|
Beaverage Хорошо... Вы наверное имели в виду манипуру (пупок), так как анахата грудь. Посмотрите на них внимательней, и выложите полное описание. Пожалуйста! |
|
|
Записан
|
|
|
|
Beaverage
Пользователь
Offline
Сообщений: 196
|
|
| |
« Ответ #14 : 24 января 2011, 00:22:58 » |
|
конец грудины - анахата, манипура ниже, под желудком уже... вот как те отражение пустоты описать? ))) ну посмотрю, мож чо можно вербализировать, не особо погрешив против истины )) |
|
|
Записан
|
|
|
|
|