Истоки фигур безупречности

[Княже]

дымок, мене севодне в лом детально опровергать твай ошибечные и запоздалые попытке реанимировать позы безупречносте петровича. почему-то мене кажеца што он и сам теперь понял што дал маху с рисованием осей для измерение свай упречносте в милиметрах.

йа отвечу актуальным у мене на сей момент аспектусом бытие, с которым тебе неизбежно придеца занимаца после тово как твоя шишка признает што она бесильна дать тебе искомые бонусы. психический, соматический, эмоцио и социо подмена безупречносте служат хорошим щитом для шишечново самоправдание и рефлексирование: на мене со знаком минус, на петровича со знаком плюс и прочее галиматье.

но это не отменяет существование подлиново безупречность, которую шишка сверхунагвалистов горит желанием обрести, но никак не уловит через "наебке" (уловке) дон Хуяна. ие секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе личной воли, а не тужение тонали

[Relictum]

Елки, да речь идет о фигурах, описаных в десятой книге Кастанеды.

"Фигуры, фигуры, фигуры"...

[Корнак]

Relictum, твои клише как раз такие фигуры и напоминают.

Цитата: Княже от Сегодня в 13:43:19
"не секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе услий личной воли, а не тужение тонали"

ДХ даже для бога нашел место на острове тональ. А ты тут чью-то "силу воли" выводишь с этого острова.

[Второй]

ДХ даже для бога нашел место на острове тональ. А ты тут чью-то "силу воли" выводишь с этого острова.

Ну правильно, тональ ведь тоже не описуем, мы можем только быть свидетелями его, но ДХ предпочитал не говорить об этом Карлосу и только сказал в конце (Хуан хитрый был перец, сказал только перед тем как свалить), чтобы тот чувствовал себя в покое от мысли, что есть в этом мире еще что-то стабильное и поддающееся описанию.

[Второй]

Тональ это и есть описание.

Мне бы очень хотелось, чтобы это было так.

[violet drum]

тональ ведь тоже не описуем

Тональ это и есть описание. Тональ это бессилие. Воля проявляется только в момент его тишины.

Противоречия нет. Описание (тоналя) - неописуемо! и тоже является актом Воли.
А "бессилие" походу, - это лишь следствие жесткой фиксации на тех "сливках восприятия", что кажутся наиболее значимыми для выживания...
 Это естественно, ведь получая исчерпывающе четкую модель, человек теряет целостность (восприятия).

[violet drum]

Описание (тоналя) - неописуемо!

Описание описания неописуемо?

А "бессилие" походу, - это лишь следствие жесткой фиксации на тех "сливках восприятия", что кажутся наиболее значимыми для выживания...

Проще говоря тональ чисто информационная структура, а не энергетическая. Отсюда и бессилие.

Напомню ключевой отрывачек "Объяснение магов" из "Сказок о Силе"

- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились, и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний-  порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.

- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.

Прошлой ночью ты в первый раз взлетел на крыльях своего восприятия. Пока ты еще очень боязлив и отважился только на полосу человеческого восприятия. Маг использует эти крылья, чтобы коснуться и иных ощущений. Например, вороны, койота, сверчка, или порядка других миров в этом бесконечном пространстве.

- Ты имеешь в виду другие планеты, дон Хуан?

- Конечно. Крылья восприятия могут унести нас в отдаленнейшие пространства нагваля или невообразимые миры тоналя.

- И что, маг может, например, отправиться на Луну?

- Конечно может, - ответил он. - Но он не сможет принести оттуда мешок камней.

Мы посмеялись и пошутили об этом, но его заявление было сделано совершенно серьезно.

- Мы прибыли к окончанию объяснения магов, - сказал он. - Прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, образующие целостность человека, - нагваль и тональ. Однажды я говорил тебе, что эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все. (С) КК.

Мне представляется, "бессилие" это качество центра "РАЗУМ", если он в отрыве от "ВОЛИ".

ЗЫ: Кажется начинаю догонять тот образ "мотылька" (на крыльях восприятия?) о котором писал княже... http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=6110.msg26735#msg26735

[дымок]

секрет в том, што искомый безупречность лежит в областе личной воли, а не тужение тонали

Ведь истоки этой безупречности были обнаружены из повышеных состояний сознания, затем доведены до шишки в привычной перцепции, потому тональ и стал тужиться в дисциплине. Только потуги тоналя, на этот счет, и не дает бонус, потому-что нет "чево-то", это вы хотите сказать?

[Relictum]

Предлагаю копирайтное название, то есть ребрендинг темы:

"Истоки антраша безупречности. Ксендзюк и кан-кан".

[violet drum]

static,

Мне представляется, "бессилие" это качество центра "РАЗУМ", если он в отрыве от "ВОЛИ".

В этом смысле неописуем да. Но в отрыве или нет его усилия тщетны и бесполезны, потому что это ничто, "это мираж", как сказано в отрывочке. Он может только приписывать себе действия воли, что бы не ощущать свою тотальную беспомощность и призрачность.)

Всяк норовит поиздеваться над бедным Разумом!
Меж тем, сравнив осознание человека с животным осознанием, мы найдем принципиальное различие именно в качестве Воли:
 поскольку Воля животных не связана саморефлексией, она неотделима от Мира, и неосознанна (непроизвольна).
У человека же, благодаря саморефлексии (Разуму) есть "свобода Воли" - произвольное внимание, делающее его уникальным существом.
(Конечно, Разум чаще препятствует развитию Воли, чем "выстраивает её проявления...но это уж "издержки тоналя"...)

[Корнак]

любой выбор обусловлен, даже когда кажется что нет. Попробуй опровергни)

Обусловленность обусловленности рознь.
Если мое поведение обусловлено целями нагвализма, выгодой в свете этих целей, то такая обусловленность качественно иного рода, чем всякая другая.

[violet drum]

Да и существование свободы воли спорный вопрос. Как говорят в адвайте свобода воли существует, но совпадает с волей вселенной. У всего есть причина и следствие, любое событие вызвано массой скрытых и явных причин, любой выбор обусловлен, даже когда кажется что нет. Попробуй опровергни)

Нас на айкидо учат соглашаться и перенаправлять потоки , ... а не опровергать и противостоять.

Да, "свобода Воли", сводится в итоге к "воле Вселенной" . Человек становится "магическим существом", постигая эту Волю, и своё "место" во Вселенной.

(Как это у КК: "воин даже не слуга, но - раб Духа"). Но с другой стороны (перевожу поток ), со-настройка с "Абстрактным" - это привилегия именно человека... ибо только он может ВЫБРАТЬ "систему", с которой способен сонастроиться.

(Ты мне возразишь, что и "систему" (сонастройки)  выбирает не сам человек, но Дух. Соглашусь.
 как я уже заметил, Человек, - это часть (воплощение) Духа, и приходим к такому выводу:
Дух реализует себя через человека, предоставив самому себе(!)   выбор Пути развития осознания.

[Favio]

как я уже заметил, Человек, - это часть (воплощение) Духа

А я не соглашусь с таким утверждением, хоть оно и верно, но недостаточно .
Мы уже обладаем тем знанием, которое позволяет нам нырнуть глубже в абстрактное, но это для тех, кто хочет и у кого остался ещё выбор . А те, у кого его уже не осталось "называют" себя самим "Духом", о как .

[Второй]

Столкнулся с одним противоречием - безупречный воин никогда ничего не планирует заранее, в тоже время воин действует стратегически, это получается не безупречный воин что ли?

[nobody]

 Считаю, что склонность к чрезмерному планированию - это та вещь, от которой стоит поскорей избавиться (наряду с фантазированием, пережевыванием прошлого, мысленной болтовней с воображаемым собеседником, беспокойством по поводу и без повода, склонность к распорядкам во всем подряд), для экономии энергии и освобождения внимания от бесполезных и ограничивающих маршрутов. А, стратегия - крайне необходимая глобальная штука: это и выбор направления, и распределение сил, и последовательность задач(динамичная, вобщем-то вещь) и т.д. ... вцелом, это то, что воплощается в жизнь, а не остается на 90% в области воображения.
 Думается так