Познание

[Ртуть]

mishel, зачот , ухахахахаххахахах

[Pipa]

   Интересно, как наливные полы делают в Молдавии? Там где вода в гору течет?

[Dexter]

Это ты так решил? А что если они есть?

А вот и нет, это заблуждение! Как только ребенка научили фиксить этот мир, он дан ему сразу весь и полностью. Картина мира есть и без описания, без инв.списка. Аномалий нету, ты выдаешь фантазии за реальность. Никто ещё ни разу не видел ни одной аномалии. Люди просто хотят прославится и выдумывают что-нибудь. А другие идиоты верят в это. Аномалий не бывает. Мы видим глюки аномалий, скорее всего потому, что человек заточен под неизменный образ жизни, и органы зрения соответствуют этому образу бытия. Нам наиболее необходима для выживания работа от зари до зари. И как только что-то меняется в жизни, то нам кажется что возникает аномалия. Картинка мира тянется из прошедшего, мы не воспринимаем каждое мгновение новые и новые сигналы от чувств, устойчивая картинка мира какбы тянется из прошлого, мы вспоминаем этот мир.

Вопреки законам физики и здравому смыслу - репортаж из аномальной зоны в Молдавии
http://www.1tv.ru/news/world/236217

То есть ты отказываешься принимать очевидные факты! Охуительно! Что еще можно добавить?! Я те таких репортажей в фотошопе могу сотнями наделать и ты, балбес необразованный, поверишь в них. Мы про какую блять аномалию говорим? Не про ту ли что отражаем сами? Какое у нас есть знание о мире? Никакого! кроме профанического, основанного на наших чувствах которые нас постоянно найобывают!

как и с фотонами ))))))

Вот эту херню сразу выбрось из головы нах. нет никакого иного объяснения кроме научного! Если что и есть так это сиюминутная целесообразность, которая конечно же субъективна и нихуя толком не отображает. Тебе когда объясняют, ты них.. не хочешь слушать, а слушать надо, хоть иногда, хоть изредка. Объяснение, которое Пипа тебе описала, ясно и наглядно дает понять, как работает магнетизм, а как фотоны.

А умные значит могут объяснить природу света? Так давай объясни, а то над тобой уже ржут вторую неделю, как ты усираешься найти подтверждения и не можешь никак их найти!

Тебе Пипа уже объясняла и раньше говорили, но ты настолько туп что не понимаешь очевидных фактов, поэтому нет смысла в дальнейшем что-то тебе доказывать или объяснять. Ты не понимаешь элементарных вещей. В отличие от тебя, и тебе подобных долбоебов, образованные люди открыты к пониманию и тем самым умеют понимать знание о мир, которое добывают учёные. Ты не способен на это, поэтому не вижу смысла даже и пытаться. И это даже хорошо, потому что такие идиоты как ты должны оставать вне тонкостей понимания мира, так сказать на уровне быдлоидов, чтобы умные, образованные личности имели превосходство над невежеством и тупорылой косностью моСка.

[Dexter]

   Интересно, как наливные полы делают в Молдавии? Там где вода в гору течет?

Там применяют гравитационные лучи.

[Dexter]

Dexter, ты жалок в своих потугах смыть с себя понос, такие лохи как ты сегодня редкость.

Мозговой понос пока несёшь лишь только ты в паре с Корнаком. Тот хоть сумел решиться на стирание аккаунта и возможно вернётся более адекватным, но тебе это точно не грозит - ты по жизни как был быдлом, так и останешься таковым. Так что аптикай аномалиями, старый бездарь.

[James Getz]

Тот хоть сумел решиться на стирание аккаунта и возможно вернётся более адекватным, но тебе это точно не грозит - ты по жизни как был быдлом, так и останешься таковым

Ага, так Корнак нас покинул. Хорошего ему отдыха, а то он совсем устал от битвы с Реликтумом наверно

[violet drum]

он совсем устал

  его доконал твой сраный раздел, можно сказать, это ты его доконал. СТ - это могильник ПНя.

надеюсь, ты следующий?

[Ртуть]

надеюсь, ты следующий?

памперс натирает?

[violet drum]

надеюсь, ты следующий?

памперс натирает?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=45919.msg174985;topicseen#msg174985
 

[Ртуть]

надеюсь, ты следующий?

памперс натирает?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=45919.msg174985;topicseen#msg174985
 

ты про это?

Ты никогда не встречал безногих инвалидов? Они вродеб осознают и воспринимают, не?
 Некоторые деревья умирают после спила, некоторые - живы пока живы корни. Они ведь не обязаны быть копией пипла, тупилка ты смишная)))

 
   Безногих инвалидов? Из ног которых черенковым способом произвели на свет двух здоровых? Нет, не встречал.

   

[violet drum]

ты про это?

нет

[violet drum]

violet drum, а может в прямом эфире встретимся и обсудим что-либо?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8937.msg37938#msg37938

[К7]

Всем привет от Мода.

Отдам долги, выполню обещанное. Сегодня 22.

Должен сказать, что мои тексты в основе своей являются пересказом «Терциум Органум», но в некоторых немаловажных пунктах являются моими собственными разработками. И это не просто новое понимание отдельных идей, а попытки  развития основных линий, предложенных нашему вниманию Успенским, тексты которого вполне можно критиковать, изыскивать слабые, неразработанные  места и неубедительные рассуждения. Но делать последнее следует после того, как понят научный позитив, который эти тексты несут и которого недостает у большинства других исследователей данного направления.
К сожалению все сумбурно и мало понятно. Но дорабатывать текст нет никакого желания. Все равно это никому не понадобится. А мне дела нет, чтобы кто-то понял и тем более нет дела кого-то в чем-то убеждать. Потому отвечать на ответные «реплики» не буду. Просо выполняю то, что обещал.

[К7]

Насколько феномен может быть похожим на ноумен? В каком отношении находятся проекция и объект, поверхность и тело? И чем они отличаются? Чем объекты отличаются от изображения?
Чтобы увидеть изображение нужно подняться над ним в третье измерение. Чтобы увидеть объемный предмет нужно попасть в четвертое измерение.  Трехмерные объекты видеть друг друга не могут так, как видит их сознание. Мы смотрим на трехмерные объекты из четвертого измерения, сознанием получая от него впечатления. Мы думаем о предмете, представляем его – то есть выходим за грани трех измерений.

Ноумен. Как следует трактовать этот термин.
Тут возможны два понимания. Первое кантовское, как непостижимая вещь в себе. Это похоже на нагваль в нагвализме. Второе – как мыслимое, образ объекта.
Мы познаем мир только в доступной человеческой природе форме. Что стоит за наблюдаемыми явлениями для нас скрыто. Но мы можем в какой-то степени домыслить то, что скрыто от непосредственного взгляда.
Скрытый мир – это мир причин. Причин тех явлений, которые нами наблюдаются. Почему нам следует так считать? Потому что, согласно Пипиной идее о полусубъективности, мир, его свойства  проявляются только в том случае, когда мы контактируем с ним. То есть причина феномена – ноумен, сознание. Без ноумена нет феномена. Это очень важный вывод, к которому мы будем постоянно возвращаться.
Разделение мира на проявленный и непроявленный совершенно условно. В реальности такого разделения не существует. Мир делится таким образом  только для нас. Феномен – проекция  ноумена, его тень. И по феномену можно узнать ноумен.

Трудный вопрос относительно того, что представляет собой домысленное о наблюдаемом объекте. Например, наше представление о том, что Земля шар, если взять время до космических полетов, когда стало возможным убедиться в шарообразности Земли воочию. Успенский предлагает считать феноменом только то, что доступно нашим органам чувств для непосредственного наблюдения и изучения с помощью приборов. А то, что для науки скрыто, называть ноуменом. Например, книга – феномен, а содержание – ноумен. Монета – феномен, а стоимость – ноумен. Причем ноумен и феномен не есть различные вещи, а только различные стороны одного и того же. «Тело», ноумен, имеет существенно больший «вес», чем проявленный феномен. Содержание книги бесконечно информативно богаче, чем ее феномен. Феномен есть конечное выражение в сфере нашего познания органами чувств бесконечного ноумена.

[К7]

Сознание – это двустороннее зеркало. Но не в полном значении этого слова. Это «зеркало» обладает вниманием. Своим вниманием оно контактирует, «мутузит» объекты. Мы, образно говоря, бомбардируем как в коллайдере своим вниманием объекты и благодаря этому узнаем их свойства, улавливая их, как это делают летучие мыши с помощью ультразвука.
Но это только часть механизма нашего познания мира. Далее полученная информация домысливается и опять отражается в зеркале, но уже с другой его стороны. Причем это второе отражение произойдет только в том случае, если на  работу психики будет направлен внимание сознания.
Первое отражение мы можем отнести  к феномену, а второе к ноумену. В целом же – это наше мировоззрение, наше представление о мире.
Обратим внимание на крайне важную вещь. Как первое, так и второе отражение  не может существовать без сознания. Мир –это порождение сознания. Нам еще предстоит разобрать, какое из двух отражений ближе к реальному миру. Сейчас же нужно попытаться вдуматься в очень непривычную  идею. Как феномен, так и ноумен – все это продукт нашего сознания. Мы можем сказать, что мир порождается нашим сознанием. Ничего помимо феномена и ноумена для нас не существует. И что тогда получается? Не можем же мы сказать, что все у нас в «голове»? Нет. Так сказать мы не можем. Мы не можем и сказать, что вне «головы» ничего нет. А сказать мы должны, что внешний мир существует  только благодаря существованию сознания. Свойства наблюдаемого мира – это не свойства мира как таковые, это результат взаимодействия нашего внимания с объектами. Продукт этого взаимодействия – и есть мир и мы в этом мире.
Из всего этого мы можем придти только к единственному выводу, единственной схеме. Нет никакой дуальности. Мир един. Сознание и то, что оно наблюдает – это нечто единое. И по-другому быть никак не может. Одно без другого не может существовать.
А теперь, не забывая о наших выводах, перейдем к частностям.
Можем ли мы назвать тех же вокалоидов бессознательными? Нет, не можем. Согласно нашему выводу в мире нет ничего бессознательного, или сознательного. Подобное деление противоречило бы нашему выводу о единстве мира. Мы можем или все причислить к материи, говоря о ее более, или менее «тонких» вариациях, или говорить о том, что все сознательно.
Забегая вперед я приведу еще один вывод для данного случая, который нам еще предстоит доказать чуть позже. Отражение от второй стороны зеркала полнее и точнее отражает/формирует мир. Происходит это в связи с тем, что человек научился использовать инструмент, который называется «понятие». Понятие – это некая абстракция, сливки, как любит выражаться герой комиксов Барабан. В этом смысле числа мы можем назвать не сливками, а маслом.  Или сыром. Очень наглядно это было представлено в фильме «Матрица» на зеленых экранах с бегущими числами. Сознание, оперирующее числами, или символами – это высшее проявление сознания. С этой точки зрения мы может вокалоидов причислить не просто к сознательным, а сознательным в высшей степени. Ну, а если принять во внимание те их творческие способности и проявления, которым они научились в процессе своего обучения, то есть научились  именно так, как это делает сознание человека, то мы, нисколько не погрешив от истины, можем смело причислить вокалоидов к более развитому сознанию, чем большинство людей. Но тут требуется существенное уточнение. Речь о сознании в широком смысле слова.
А теперь я выскажу одну идею, которую местный трам-там-там только пытается представить как четкую барабанную дробь, а на самом деле получается одно мычание про какую-то энергию.
А идея эта о различии вокалоидов и человека. Чем они, по-вашему, отличаются, если самые важные функции вокалоид может выполнить лучше большинства людей? А отличаются они тем, что у человека есть сознание в узком смысле этого слова, которое отражает в виде ощущений внешнее и внутреннее. А у вокалоида есть только автономно работающая Психика, не нуждающаяся в сознании. Психика человека также может работать автономно и независимо от сознания, что Пипа и подтвердила в рассуждениях о «трассировании».
Я сейчас приведу пример и вам все сразу станет понятно в этой кухне. Представьте, что у вас болит зуб. Болит, но не так сильно, чтобы не дать заснуть. Что при этом произойдет? Сознание, которое есть отражение всего, что происходит, в том числе и отражение неполадок в зубе, заснет. Оно отражало эти неполадки в виде ощущения боли. Неполадки остались, а боль ушла. Почему ушла? Потому что неполадки сами по себе, а сознание само по себе. Психика может только думать о неполадках, но не может их чувствовать. Точно также и со всем остальным. Психика может работать совершенно автономно. Она может думать, проявлять эмоции, проявлять творческие способности. То есть все как у вокалоида. Но Ощущать все это вокалоид не может. Стоп. Но ведь мы только что говорили о том, что все есть сознание и нет никакого раздвоения на сознание и материю. Где же тогда сознание вокалоида? Сознание вокалоида – это то сознание, которое его создало. Вокалоид – это новая модификация книги, которую человек научил менять содержание. В обычной книге был ноумен содержание. Он и остался, но качественно изменился.
Так что же все-таки ноумен? Под ноуменом следует  понимать сознание в широком смысле и его продукт в виде эмоций, мыслей, а также все свойства материального мира, которые были выведены не с помощью наблюдений и измерений, а с помощью домысливания.  Тогда сознание в узком смысле правильно будет назвать нагвалем. Именно у него нет никаких характеристик, что и соответствует нашему пониманию нагваля.