Постнагуализм
29 ноября 2024, 00:11:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 64  Все
  Печать  
Автор Тема: Познание II (по Ослиному)  (Прочитано 300410 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #525 : 31 марта 2014, 14:32:24 »

Учение толтеков - такой же поиск альтернативного синтаксиса, но так же как и в религии - результатов достигают единицы.

Так было (будет) не всегда :) Точное положение точки сборки конкретного человеческого носителя сознания определяется "обучением" в контексте господствующего Синтаксиса.

Цитата:
Наука же практична своей массовостью, т.е. изобретение одного человека через некоторое время становится доступно практически всем.

Вопрос ведь не в "доступности" а в гармонии относительно Базовых  Сознаний (Земли, Солнца, ...) Доступность обеспечивается участием в игрегоре, - и  это не "заслуга" современной науки, а скорее, слабое место)))

С другой стороны, высока вероятность того что Наука дрейфует к согласованному  положению ТС (участников этого игрегора) в "точное место разума", которое кидает мост в Целостность  "справа" :),
 - просто всилу негаэнтропийности как мотива эволюции Осознания. ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
fedia
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #526 : 31 марта 2014, 14:45:27 »

Учение толтеков - такой же поиск альтернативного синтаксиса
духовное учение и учение шаманского типа кардинально отличаются от любой научной методологии
Наука (по крайней мере до сих пор) движется  в противоположную сторону
Только весьма незрелые умы могут ставить в один ряд науку и религию
Записан
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #527 : 31 марта 2014, 15:41:54 »

внатуре детсатиз
из библии выкавырить одну фразу из контекста и запихнуть в первый попавшийся под руку другой

Если ты не можешь выковыривать фразы из контекста и строить из них другой - ты находишься в плену связанных ассоциаций (шаблонов).
Вопрос: Что тут может помочь?
Ответ: Большой Взрыв! Он разорвёт закостеневшую нейронную цепочку и позволит двигаться энергии свободно - в любом направлении.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #528 : 31 марта 2014, 17:00:48 »

феномены изучаемые естественными науками существуют независимо от мышления

Ты, Федька, как обычно с середины фильма в зал зашел и вслух вспоминаешь свою тещу
Но ведь ЛТ Петра Демьяновича тоже творит миры с помощью взрыва!
1 - 3 - 6 - 12 - 24 - 48 - 96 ...
Как видим, его теория мало чем отличается от того, что предлагает наука или религия

Фигня. Внешний мир изучается в привязке с миром внутренним по принципу как наверху, так и внизу

то есть ты как бы провел сравнительный аннализ и вывел, что теория большого взрыва описывающая астрономические наблюдения ничем не отличается от
всего множества религиозных картин творения мира, которые никак не связаны с этими данными
В Коране про расширение Вселенной написано
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #529 : 31 марта 2014, 18:05:28 »

Любая теория (луча творения, большого взрыва, происхождения человека от обезьяны, божественного (или инопланетного) творения и т.п.) - порождение конкретного сознания. Поэтому нет никакого смысла спорить - какая из теорий верна.

   Спорить стоит! А формулировка "порождение конкретного сознания" вообще вредоносная, потому она уравнивает знание о мире с человеческой глупостью. Мол, если то и другое является плодом сознания, то это де одно и то же.
   Сознание свои идеи высасывает не из пальца, а их источником является восприятие человеком мира. Однако умный человек окажется способен на основании своего восприятия и опыта современников сформулировать верные теории относительно устройства мира, тогда как дурак сформирует ложные. А если говорить более точно, то теории о мире делятся не на верные и ложные, а представляют собой ряд/прогрессию, в котором адекватность теорий миру нарастает, пропорционально нарастанию уровня разумности автора теории и уровня его компетенции.
   Теория большого взрыва это не религия, а теория, построенная на экспериментально наблюдаемом факте разбегания галактик. Причем, все они не в одну сторону бегут, а так, как будто Вселенная расширятся, как надуваемый воздушный шарик. И здесь данная теория является ЭКСТРАПОЛЯЦИЕЙ ныне наблюдаемой картины на далекое прошлое. И тут действительно было вполне резонно предположить, что у расширения было когда-то начало, когда расширяющийся объект был совсем мал.
   Дарвиновская теория эволюции тоже не была досужей выдумкой, т.к. она тоже является экстраполяцией, но на этот раз уже не галактик, а видов живых существ, населяющих планету. Причем, сознанию этой теории предшествовал длительный период, когда Дарвин самолично собирал коллекцию насекомых и изучал фауну. Т.е. он вовсе не был одержим созданием какой-то своей оригинальной теории, а, напротив, сформулировал свою теорию в процессе осмысления своих находок.
   Во всех этих и подобных им случаях имеет место не выдумывание теорий на пустом месте, а аналитическая систематизация имеющегося фактического материала (того самого, который является продуктом восприятия мира) с целью выявления в нем каких-либо закономерностей (этап интерполяции), а затем распространения найденных закономерностей за пределы фактического материала (этап экстраполяции), порождая предположения о далеком прошлом и будущем (если это была временная экстраполяция) или о предполагаемых, но доселе не обнаруженных объектах.
   Здесь главное не то, что в этом процессе участвует сознание (тем более, что оно участвует очень во многих других делах и делишках), а в том, откуда берутся эти теории! А берутся они из мира, путем экстракции закономерностей из эмпирического опыта. И если есть от этих теорий какой-то прок, то он заключается именно в том, что теория явилась осмыслением мира, а вовсе не оттого, что в ее формулировке принимало участие чье-то сознание.
   В настоящее время для аналитической систематизация фактического материала (особенно если тот выражен в числовой форме) широко используются компьютеры, причем справляются они с поиском закономерностей и решением задач на экстраполяцию не просто лучше человека, а на том уровне, который человеческому сознанию явно не под силу. Правда эти результаты называются не теориями, а частными закономерностями, однако существенных различий между ними нет, поскольку подход здесь один и тот же - делать прогнозы на основании фактического материала, используя для этого те закономерности, которые в этом же материале выявлены.
   По этому поводу приведу еще один пример, на этот раз совершенно ненаучный. Скажем, охотник Дерсу Узала по следу на снегу мог точно определить, не только какой зверь его оставил, но и как давно он здесь пробегал, был ли он спокоен или испуган, куда он шел, был это самец или самка и т.д. И если мы задумается, откуда он всё это знает, то поймем, что здесь ровно тот же механизм, что и при формулировке научных теорий. Т.е. Дерсу Узала тоже смог систематизировать свой охотничий опыт так, чтобы выявленные из него закономерности годились для экстраполяции в вполне конкретных задачах. И здесь, заметьте, работает именно этот аналитический механизм, а не просто воспоминания о былом.
   Поэтому было бы неверно считать, что Дерсу Узала так и родился со всеми своими охотничьими способностями. И свое сознание он приобрел, наверняка раньше, чем стал охотником. Однако свою охотничью сноровку он приобрел, именно анализируя свой охотничий опыт, т.к. если бы этого опыта не было, то одного сознания для этого дела было бы недостаточно.
   Хочу заменить, что я не стремлюсь огульно хаять религии, т.к. они тоже сыграли важную роль в том, что мы достигли того уровня сознания, который ныне имеем (об этом разговор пока не заходил, а я не имею желания сейчас его инициировать). А мои претензии исключительно того рода, когда теории высасываются из пальца, не имея под собой ни эмпирического опыта в этой области, ни проделанной аналитической работы по его систематизации. Т.е. проблему составляет не то, что в этих случаях не хватает сознания, а то, что отсутствует фактический материал, который бы дал тому сознанию пищу для размышлений.
   Вот отсюда и возникает "небесная твердь" и сочинительство богов. Между тем, это тоже своего рода экстраполяции, только на слишком чужеродном материале, из-за чего экстраполяция получается низкокачественной. Например, боги - это экстраполяция человеком продуктов своей трудовой деятельности на весь мир. Рассуждения здесь примерно таковы: "я построил ярангу, лодку, заточил оленью кость, значит, и все остальное тоже кто-то построил - превосходящий меня по способностям". Кстати, именно поэтому богов чаще всего рисовали человекоподобными (реже подобных животным), на иное не хватало фантазии. Т.е. здесь ситуация точно такая же, как теория о том, что Луна - головка сыра :), поскольку с сыром автор этой теории был знаком хорошо, а с Луной плохо. Вот и получилась у него слишком далекая, а потому и неуместная экстраполяции сыра на Луну.
   Ныне у нас уже хватает фантазии, вообразить "Животворящий Луч" и 4-ое измерение, однако построенные на этом теории несущественно отличаются от первобытных представлений, поскольку не содержат в себе опоры на фактический материал. Т.к. сочинитель таких теорий никогда не видел, чтобы лучи что-либо создавали, а о содержимом 4-го измерения не может сказать ничего внятного. Точно так же бессмысленно строить космогонические теории лишь слюнявя страницы Библии, игнорируя материал, собранный астрономами. Поэтому такие теории неизбежно вызовут очередную "небесную твердь", которая появляется всякий раз, когда теории строят на пустом месте или на неподходящем фактическом материале.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #530 : 31 марта 2014, 18:14:13 »

Дарвиновская теория эволюции тоже не была досужей выдумкой, т.к. она тоже является экстраполяцией, но на этот раз уже не галактик, а видов живых существ, населяющих планету. Причем, сознанию этой теории предшествовал длительный период, как Дарвин самолично собирал коллекцию насекомых и изучал фауну. Т.е. он вовсе не был одержим созданием какой-то своей оригинальной теории, а, напротив, сформулировал свою теорию в процессе осмысления своих находок.

А ты можешь привести хотя бы надуманные основания появления электрического ската в процессе эволюции?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #531 : 31 марта 2014, 18:50:28 »

Ныне у нас уже хватает фантазии, вообразить "Животворящий Луч" и 4-ое измерение, однако построенные на этом теории несущественно отличаются от первобытных представлений, поскольку не содержат в себе опоры на фактический материал. Т.к. сочинитель таких теорий никогда не видел, чтобы лучи что-либо создавали, а о содержимом 4-го измерения не может сказать ничего внятного. Точно так же бессмысленно строить космогонические теории лишь слюнявя страницы Библии, игнорируя материал, собранный астрономами

Ага, давай расскажи нам о своих наблюдениях превращения хотя бы обезьяны в человека. О более древней истории не спрашиваю.

Пипа, ответь на конкретный простой вопрос. Что ученым и тебе дает теория Дарвина? То есть практически.
Как получился скат? То есть теоретически


Это я то не могу ничего внятного сказать?
Ну-ка повтори, что я рассказывал о 4 измерении? Боюсь ты поняла не больше, чем Барабан




Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #532 : 31 марта 2014, 19:07:57 »

А ты можешь привести хотя бы надуманные основания появления электрического ската в процессе эволюции?

   Могу (со своей колокольни), но только приблизительно, поскольку я не ихтиолог. Здесь, я полагаю, надо не бормотать ерунду про "Животворящий Луч", а надо действовать по общей схеме - поиска зависимости. Для этого надо абстрагироваться от ската и поискать среди прочих морских животных тех, чьи организмы способны продуцировать электрический ток снаружи тела. При этом, не упирая на то, чтобы тот был обязательно убийственным. Например, поискать Гуглом или в Википедии на тему "электрические рыбы". Т.е. отрабатывать версию о том, что скат не уникален в своей способности генерировать электричество, а является всего лишь крайним в ряду, где вольтаж достигает той степени, что может быть использован для поражения врагов и/или жертв.
   В этом мы опираемся на предположение о том, что для эволюции в значительной мере характерна непрерывность изменений, а потому новая функция обычно возникает не на пустом месте, а в качестве "смены профессии" у какой-то старой. Например, руки у человека не просто отросли на пустом месте, а возникли в процессе модификации передних ног у четвероногих. То же можно сказать о птицах, крылья которых тоже являются трансформацией передних конечностей. Именно поэтому птицы ходят на двух ногах, а не на четырех.
   Понятен подход? Т.е. мы не упираемся рогами в факт, что крыльев не было, а потом вдруг они возникли по велению Луча, а точно так же исследуем, что было на этом месте прежде (у других видов). И здесь среди летающих животных мы обнаруживаем летучих мышей, которые представляют собой весьма наглядный пример того, как передние конечности превращались в крылья. Короче говоря, акцентируем свое внимание не на появлении нового качества, которое способно шокировать своей новизной, а на возможных метаморфозах какой-то иной функции. Типа того, что руки возникли из ног, а ноги из плавников (грубо).
   Сейчас будет даже лучше, если не я дам ответа, а ты сам поищешь информацию в интернете от том, существуют ли другие морские животные, у которых "электрический орган" морфологически близок к скату (это 1-ое), и те цели, в которых тот "электрический орган" применялся прежде, чем достиг мощности, способной убивать (это 2-ое). После чего расклад тебе станет понятен и потребность в "Животворящем Луче" исчезнет. Я же априорно полагаю, что "электрическое оружие" у ската имеет того же самое происхождение, как смена "профессии" передних конечностей при житии на деревьях и плавников после перехода на сухопутный образ жизни.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #533 : 31 марта 2014, 19:21:04 »

"электрическое оружие" у ската имеет того же самое происхождение, как смена "профессии" передних конечностей при житии на деревьях и плавников после перехода на сухопутный образ жизни.

Я не нашел использования твоего основного аргумента "Смерть"
Откуда у ската взялись несколько сот вольт? Они ведь постепенно должны были увеличиваться? А ПОЛЬЗЫ от нескольких вольт ноль. Зачем природе нужно было делать отбор в сторону увеличения вольтажа? Согласись, это дело не одного поколения. Почему оно из поколения в поколение закреплялось, идя на увеличение? Толку на маленького напряжения никакого. Это все равно что когда дотрагиваешься до наэлектризованного человека, то пробегает искра. Но от этого не появляются Динамо из "Бегущего человека". Природа не может как человек накапливать деньги в банке для будущих значительных расходов
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #534 : 31 марта 2014, 19:43:48 »

Я не нашел использования твоего основного аргумента "Смерть"
Откуда у ската взялись несколько сот вольт? Они ведь постепенно должны были увеличиваться? А ПОЛЬЗЫ от нескольких вольт ноль. Зачем природе нужно было делать отбор в сторону увеличения вольтажа?

   Скорее всего мелкую мелюзгу (аки планктон) привлекали или парализовали. Получилось недурно, а потому вольтаж рос в соответствии с укрупнением добычи. А скат - это уже чемпион, способный поражать организмы, крупнее него. Т.е. в эволюции, когда функция дает хорошую отдачу (по части выживаемости) ее масштабирование происходит очень быстро (конечно, по историческим меркам).
   Например, сумка на животе у сумчатых является масштабированием складки кожи на 3.14де! :). И образование той сумки произошло довольно быстро, т.к. сумчатые рождают недоразвитых детенышей, поскольку у них нет плаценты, да и таз не приспособлен к вынашиванию плода. В этом случае очень высока корреляция между выживаемостью потомства и возможностью матери удерживать его при беге. А в таких случаях естественный отбор работает быстро и безошибочно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #535 : 31 марта 2014, 19:50:22 »

Пипа, а у тебя нет ощущения, что все это притянуто за уши? Сумки, крылья...
Вот тараканы живут 250 миллионов лет и им похер вся твоя эволюция.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #536 : 31 марта 2014, 20:27:06 »

Пипа, а у тебя нет ощущения, что все это притянуто за уши? Сумки, крылья...
Вот тараканы живут 250 миллионов лет и им похер вся твоя эволюция.

   Это лишь от невнимательности кажется. За словом "таракан" скрываются 5000 разных видов, а за словом "комар" - 3000 видов. Эдак и все растения можно называть всего тремя словами - трава, куст, дерево, а потом сказать, что эволюция стоит на месте.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #537 : 31 марта 2014, 20:37:14 »

Под словом "таракан" скрываются 5000 разных видов,

Пипа, скажи, пожалуйста, а на кой черт они нужны эти ПЯТЬ ТЫСЯЧ видов? Ну, хоть что-то умное придумай. Это типа 5000 разных условий существования, для которых все это приспособилось?  И ты в это веришь? То есть вид номер 47 не может выжить в тех условиях, где может водиться только вид номер 3047?
Записан
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #538 : 31 марта 2014, 20:51:18 »

Спорить стоит! А формулировка "порождение конкретного сознания" вообще вредоносная, потому она уравнивает знание о мире с человеческой глупостью. Мол, если то и другое является плодом сознания, то это де одно и то же.

Если попросить двух человек поискать факты по теме эволюции в интернете (причём - одного, верующего в её истинность, а другого - отрицающего её), то сознание первого будет выделять только факты, эволюцию подтверждающие и все прочие - игнорировать, а сознание второго - наоборот.
Сформированные верой конкретного сознания фильтры - это и есть твердь, отделяющая воду от воды (или по учению толтеков - барьер восприятия ;)  )
Компьютеры, кстати, в подобном поиске мало чем от человека будут отличаться, т.к. соответствующие "правильные" фильтры в них будут вмонтированы программистами :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #539 : 31 марта 2014, 20:57:58 »

Пипа, скажи, пожалуйста, а на кой черт они нужны эти ПЯТЬ ТЫСЯЧ видов? Ну, хоть что-то умное придумай. Это типа 5000 разных условий существования, для которых все это приспособилось?  И ты в это веришь? То есть вид номер 47 не может выжить в тех условиях, где может водиться только вид номер 3047?

   Конкуренция и порожденная ею специализация. Разница в пище, образе жизни. Каждый вид приспосабливается к чему-то одному, и тем самым, не пускает в эту нишу другие виды, хуже приспособленные для обитания в ней.
   Вот если ты станешь искать для себя сферу для бизнеса :), то тоже очень быстро обнаружишь, что "везде всё схвачено". Т.е. все ниши уже заняты и обжиты настолько, что соваться чужаку туда опасно.
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 64  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC