Постнагуализм
22 ноября 2024, 18:51:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 64  Все
  Печать  
Автор Тема: Познание II (по Ослиному)  (Прочитано 299039 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #780 : 16 апреля 2014, 09:14:24 »

два любых объекта субъективны по отношению друг другу.
Вот этот момент треба пояснить. Откуда появляется субъективность в объекте?
Ведь субъективность это восприятие. Нет восприятия - нет субъективности.
Мы уже языки измозолили пытаясь отделить мух от котлет, а ты их опять
предлагаешь в общую мясорубку и перекрутить :)
Субъективность свойство сознания и не надо её размазывать по всему сущему.
Совершенно верно! :-* Ты как раз подметил всю абсурдность моей цепочки истин. ;D Вот именно что мы тут настолько переиначили понятие субъекта и субъективности, что реально в конец запутались, а ведь в действительности субъективность всегда означала лишь одно - "присутствие и мнение человека". :D

И я кстати даже догадываюсь откуда пошла путаница, её отчётливо акцентировал "Okay", когда затронул понятие "наблюдателя", причём любого. :o Вот тут мы как раз смешали не только мух с котлетами, то ещё и тарелку туда же перемололи. :-\ Хотя рассуждения "Okay" скорее были в русле происходящего, потому что Федька по своей глупости носился тут и тыкал всем понятие "восприятия" из определения, даже не понимая что в сущности оно обозначает всего лишь человека, но попытка акцентировать не человека, а именно только его восприятие как раз и подвигла "Okay" сформулировать идею "наблюдателя", которую он притащил из квантовой физики. С точки зрения того что творил Федька это логично, но тогда Федулю бы пришлось признать что "два любых объекта субъективны по отношению друг другу". И пусть он даже не пытается тут нам говорить что воспринимать и наблюдать разные вещи. ;D Такие же разные как и смотреть и наблюдать. :D Короче, весь этот бардак разгребается лишь одним постулирование: субъективность - это человечность, в смысле что наличие человека.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #781 : 16 апреля 2014, 09:20:27 »

Если что-то является наблюдателем, то оно автоматически уже становится и субъектом. Ибо наблюдение влияет на ход эксперимента. Нет влияния - нет и факта регистрации. Будь это не так, наблюдение прибора в опыте с двумя щелями никакого влияния на интерференционную картину бы не оказывало. Но раз прибор что-то зарегистрировал - то и картинка изменилась, а сам прибор по отношению к зарегистрированному событию проявился в качестве субъекта.
Это верно для микромира и совершенно неприменимо для макромира. Так что всё-таки субъективность не тождественна наблюдателю. Вы пытаетесь натянуть законы квантовой физики на макромир, забывая что в макромире они не работают. В макромире наблюдатель не вносит изменения в происходящее в процессе наблюдения. ;)
Записан
fedia
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #782 : 16 апреля 2014, 11:22:59 »

Проблема с одушевленностью/неодушевлeнностью роботов намного глубже и старше
В изначальной постановке она формулировалась через попытку доказать/отрицать одушевленность
окружающих людей например в работе буддиста Дхармакирти "Доказательство чужой одушевлённости"
В свое время христианская церковь считала, что скажем негры как и животные не имеют души подобной
белым и их можно использовать как рабочий скот. Забавно, что индейцы были таки объявлены людьми имеющими человеческую душу. На данный момент в индии наскока я знаю дельфины и киты получили статус
"имеющих личность" и их запрещено содержать в неволе. Видно что проблема наличия/отсутствие субъекта
чисто субъективна и даже при его явном наличии существо не обязано признаваться сколько нибудь
подобным человеку. То есть проблема  не столько техническая сколько идеологическая :)
С точки зрения учения дх большинство людей являются фантомами поскольку их связующее звено с духом
не очищено, их субъект буквально слит с объектом.
В йогической практике выделение субъекта и отделение его от объекта начинается с этапа называемого
"пратьяхара", до этого человек идентичен чисто механическому, материальному механизму
Любопытно, что некий философ и логик Веденский А.И. еще в 19в даже сформулировал закон :)
Цитата:
«всякая душевная жизнь подчинена закону отсутствия объективных признаков одушевления».
:)


Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #783 : 16 апреля 2014, 11:35:40 »

Нет человека - нет субъективности!
Записан
fedia
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #784 : 16 апреля 2014, 11:49:33 »

Нет человека - нет субъективности!
а сам ты себя считаешь одушевленным ?
к ответу присовокупи доказательство если можно
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #785 : 16 апреля 2014, 12:02:40 »

к ответу присовокупи доказательство если можно
Док-во:
1. Нет субъекта - нет субъективности!
2. Человек - есть субъект.
3. => Нет человека - нет субъективности.
 :P
Записан
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #786 : 16 апреля 2014, 12:53:27 »

Для равновесия мой ответ: НЕТ!

Ну если только для равновесия... Так и любой программный бот отвечать может - если его специально для троллинга программировать.

Цитата:
Нет сознания - нет субъекта!

Субъективность регистрирующих приборов обусловлена соглашением субъектов, которые те приборы (устройства) разрабатывают.

Вот же вы сами писали - вас за язык никто не тянул:

Будь у нас иное устройство зрения (скажем другой диапазон воспринимаемых частот) то и камера должна была быть изменена, иначе мы бы не увидели ничего.

Так как камера участвует в соглашении, то и набор её характеристик подобран для воспринимающего субъекта, т.е. конструктивно её восприятие обусловлено восприятием субъектов-пользователей, а потому полностью объективными её показания признать нельзя.

Это верно для микромира и совершенно неприменимо для макромира. Так что всё-таки субъективность не тождественна наблюдателю. Вы пытаетесь натянуть законы квантовой физики на макромир, забывая что в макромире они не работают. В макромире наблюдатель не вносит изменения в происходящее в процессе наблюдения.

Не хотелось бы вас огорчать, но фотокамера регистрирует поток фотонов, а они, если вы ещё не забыли физику - относятся именно к микромиру.

Вот и Ослик со мной согласен:

А чего тут дурака валять? Оптика через которую поток световых лучей проникает на некоторый носитель(плёнку или цифровую матрицу) и запечатлевается покадрово.

Так что становитесь за ним в очередь и вперёд - за Нобелевкой! Опровергать экспериментально установленные квантовой механикой факты :)
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #787 : 16 апреля 2014, 13:12:33 »

Субъективность регистрирующих приборов обусловлена соглашением субъектов, которые те приборы (устройства) разрабатывают.

Так как камера участвует в соглашении, то и набор её характеристик подобран для воспринимающего субъекта, т.е. конструктивно её восприятие обусловлено восприятием субъектов-пользователей, а потому полностью объективными её показания признать нельзя.
Вот тебе пример природной камеры или регистрирующего прибора :

Цитата:
"Любая горная порода, осадочная или магматическая, в момент своего образования приобретает намагниченность по направлению и по величине магнитного поля данного конкретного отрезка времени. Если это осадочная порода, то магнитные частицы, оседая на дно озера, моря или океана, будут ориентироваться по направлению силовых линий геомагнитного поля, существующего в это время и в этом месте. Магматические горные породы, лавовые потоки, интрузивные массивы, застывающие либо на поверхности Земли, либо в земной коре на глубинах в километры, приобретут намагниченность после достижения ими точки Кюри, которая отличается для различных по составу магматических пород. Направление приобретенной намагниченности совпадает с направлением вектора напряженности магнитного поля данного времени в данной точке. В случае осадочных пород приобретенная намагниченность называется ориентационной, в случае изверженных — термоостаточной."

Найди тут:
1. "Субъектов, которые этот прибор (устройство) разработали".
2. "Набор характеристик, которые специально подобраны для найденных в п.1. воспринимающих субъектов".
3. Признаки "обусловленные восприятием субъектов-пользователей", т.е. что конкретно подобрано и каким образом.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #788 : 16 апреля 2014, 13:17:21 »

Не хотелось бы вас огорчать, но фотокамера регистрирует поток фотонов, а они, если вы ещё не забыли физику - относятся именно к микромиру.
Отдельный фотон да, но поток фотонов - это статистическая система, которая уже не соотносится с принципом неопределенности. Читайте внимательно математический аппарат для квантовой механике, там специально отдельным пунктом разбирается задача прохождения одного фотона через две щели и потока фотонов и как всё это соотносится с вероятностными характеристиками волновой функции. :P
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #789 : 16 апреля 2014, 15:04:28 »

Не хотелось бы вас огорчать, но фотокамера регистрирует поток фотонов, а они, если вы ещё не забыли физику - относятся именно к микромиру.
  О! Фотоны! Это я люблю! А откуда они берутся и куда деваются?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=50675.msg191817#msg191817
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #790 : 16 апреля 2014, 15:08:33 »

Опровергать экспериментально установленные квантовой механикой факты
   ТЫ в курске, что сама квантовая механика находится под большим вопросом?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=50675.msg191985#msg191985
Записан
fedia
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #791 : 16 апреля 2014, 15:18:46 »

Док-во:
1. Нет субъекта - нет субъективности!
2. Человек - есть субъект.
3. => Нет человека - нет субъективности.
тогда еще вопрос  - мертвый человек это субъект или объект ?
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #792 : 16 апреля 2014, 15:20:19 »

он настолько субъект, насколько ты веришь в то что он обладает чувствами отличными от тех что ты ему сам приписал

Субъектность - вопрос веры? Т.е. ты веришь что робот субъект, так он им и является?
А я не верю и он уже не субъект?
Волюнтаризм однако :)
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #793 : 16 апреля 2014, 15:21:30 »

там специально отдельным пунктом разбирается задача прохождения одного фотона через две щели
  Чиво?????? Как это? Когда!!!??? Без меня удалось выделить отдельный фотон???? Кто, кто этот человек, которому это удалось????
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=50675.msg191993#msg191993
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #794 : 16 апреля 2014, 15:25:48 »

Док-во:
1. Нет субъекта - нет субъективности!
2. Человек - есть субъект.
3. => Нет человека - нет субъективности.
тогда еще вопрос  - мертвый человек это субъект или объект ?
Объект, т.к. уже не является человеком. :P Или не замечал что в сводках говорят: "найдено тело... с признаками...". Никто не говорит что: "найден человек ... с признаками...". 8)

ЗЫ:
А вообще знаешь ли, а ты докажи мне что он субъект. А то как требовать - ты мастер, а как сам - то ответить на простые вопросы боишься. >:( Поработай мозгом. ;D
Записан
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 64  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC