Память в сновидение

[violet drum]

Переход на осознавание при засыпании (прохождение врат1 ) мене связал с динамикой сдвига Настройки, вполне вероятно что свободная инергии является "ключом" к такому переходу, так что тут разные способы говорить про одно.

Что разные способы про одно тоже согласна. А что такое "динамика сдвига настройки"? То о чем Вы хотели донести - до меня не дошло. Можно другими словами?

дык... зачем вам забивать голову, если итак врата проходятся?)) Для общей картины?

Вспомните описание Настройки иманации внутри и снаружи кокуна. ТС засвечивает пучки соответствия.
Сдвиг ТС означает настройку с новыми пучками иманаций.
Теперь - если при сдвиге дневные пучки остались "активными" (сохранили светимость настройки)' то память в ос имеет дневные данные.
Если сдвиг  оторвал светимость от дневной настройки ("она утухла"))),  - непрерывность нарушена, новая позиция тс не содержит памяти о прежней.
Мнелично актуально в этом разобраться подробно, поскольку  практика ос буксует, и дело тут далеко не в береженой инергии, тут именно динамика порылась)))
(Добавлю в скобках, что склонность к ос является как правило следствием участия Н-существ в инергообмене пипла, причем паразитического участия. Лишь безупречность может такие стандартные ОС превратить в действие Силы.))))

[fedia]

Так к слову просто - у КК описано что в сне сохраняется привычная система интерпретаций.

ну как бы это глубокое очень замечание
при том что другой системы интерпретаций у чела просто нет

[violet drum]

violet drum, ну здрасти.. А про динамику не объясните чтоли? 

Фокус сборки при этом либо разрывает СВЯЗЬ с дневной настройкой...либо- она сохраняется в минимально необходимой мере. (память о первой внимательности).

Так к слову просто - у КК описано что в сне сохраняется привычная система интерпретаций.

Да , точнее она пытается сохраниться))) несмотря на настройку непривычных пучков
Потому в сновидениях встречаются странности, - система глючит))

[Фиона]

ну как бы это глубокое очень замечание при том что другой системы интерпретаций у чела просто нет

Ой вот не надо этих дешевых наездов только. Система интерпретаций при сдвиге меняется. "Привычная" - имеется ввиду - обычная. Хуле доебываться до слов...

[violet drum]

  ладно, ругайтеся тут без мене ( а лучше в специально отведенных темах))) ая спать завтра на работу))

[Фиона]

дык...  зачем вам забивать голову, если итак врата проходятся?)) Для общей картины?

Мне интересно об этом общаться.

Теперь - если при сдвиге дневные пучки остались "активными" (сохранили светимость настройки)' то память в ос имеет дневные данные.Если сдвиг  оторвал светимость от дневной настройки ("она утухла"))),  - непрерывность нарушена, новая позиция тс не содержит памяти о прежней.

Так понятно. Спс

[violet drum]

немного копипасты по теме

III. Психотерапия и тайны человеческой психики в норме и патологии.
   Слабость образного мышления: проявления и последствия.
   Вы видели в толпе слепых?
   Их к небу поднятые лица?
   Как будто от забот земных
   Им удалось освободиться.
   Чтоб вверх глядеть, на облака,
   И не споткнуться о преграды,
   Есть путь, единственный пока -
   Для этого ослепнуть надо.

Двадцать пять лет назад в 1 Московском медицинском институте я проводил исследования нарушений сна при неврозах и систематически будил моих пациентов в фазе быстрого сна, расспрашивая их о переживаниях перед пробуждениями. Здоровые испытуемые при пробуждении из быстрого сна обычно (в 90% случаев) отчитываются о ярких и подробных сновидениях, насыщенных образами и высокой активностью "действующих лиц". Причем чем эмоционально чувствительнее человек, чем более он открыт для переживаний и чем более уязвим в ситуациях конфликта, тем длиннее его отчеты о сновидениях, тем они богаче образами. Поскольку больные неврозом эмоционально более ранимы, чем даже самые чувствительные здоровые, я предполагал обнаружить у них очень высокую сновиденческую активность. А обнаружил нечто прямо противоположное: почти в половине случаев они вообще не могли рассказать о сновидениях, утверждая, что они либо их не видели, либо не сумели запомнить. В тех же случаях, когда отчеты о сновидениях получить удавалось, они были, как правило, короткие, отрывочные, с малым числом образов и действий.
   Я недоумевал и сомневался в надежности моих результатов. Но тут в журналах стали появляться сообщения из разных лабораторий мира, где такая же бедность сновидений обнаруживалась у депрессивных больных, у больных с приступами снохождения (лунатизма) и у больных с некоторыми психосоматическими заболеваниями. И тогда я впервые задумался, не стоит ли за этим феноменом, общим для таких разных заболеваний, какая-то важная закономерность. А тем временем и в нашей лаборатории, и в других центрах по исследованию сна постепенно накапливались факты, свидетельствующие о важной роли быстрого сна и сновидений для психологической адаптации. И в свете этой идеи я начал оценивать уменьшение сновидений у больных как признак неполноценности этой защитной системы. И возникла дерзкая гипотеза: а может быть, заболевания и возникают потому, что механизм этот - быстрый сон и сновидения - по каким-то причинам оказывается несостоятельным? Впрочем, у этой гипотезы были предшественники: некоторые классики психиатрии полагали, что источники психических заболеваний надо искать в нарушениях сна, а З. Фрейд утверждал, что закрытие "защитного клапана" приведет к "взрыву котла" - к возникновению психических расстройств.
   Когда была окончательно сформулирована концепция поисковой активности, в которой сновидениям принадлежит ключевая роль - компенсация, преодоление отказа от поиска и восстановление поискового поведения в последующем бодрствовании, - гипотеза о неполноценности быстрого сна и сновидений при заболеваниях нашла свое естественное место: если функция быстрого сна нарушена и отказ от поиска преодолеть не удается, то развиваются невротические и психосоматические заболевания.
   Но почему же нарушается функция быстрого сна? Что является причиной исчезновения сновидений? Сначала я отвечал на этот вопрос довольно просто: сновидения не выдерживают той возложенной на них нагрузки, тех требований, которые предъявляют им тяжелые стрессовые ситуации, реакция капитуляции.
   Вместо того, чтобы быть замещенной в сновидениях активной позицией, поиском, эта реакция капитуляции начинает проникать в сюжет сновидений, продолжается в нем (как это бывает при депрессии), еще более углубляясь и усиливаясь. Но почему у одних людей сновидения выдерживают очень высокую нагрузку и они остаются здоровыми, а у других этот механизм ломается относительно быстро? Что за процессы происходят в самих сновидениях?
   Сегодня этот вопрос начинает постепенно проясняться. Все больше появляется работ, в которых показано, что сновидения зависят от силы образного мышления и тесно связаны со способностью к созданию многозначного контекста. Особенности образного мышления - вот ключ к пониманию сновидений и их функциональной дефектности у больных.
   Несколько лет назад в литературе о неврозах и психосоматических заболеваниях приобрела популярность концепция алекситемии как наиболее общего проявления разных форм патологии. Мы об этом уже говорили, но я позволю себе объяснить значение этого термина еще раз. Алекситемия - это невозможность выразить собственные переживания, эмоции и ощущения, неспособность человека быть в контакте с собственным внутренним миром.
   Человек как бы отделен от всего того в себе самом, что не поддается строго логическому упорядоченному анализу. Все нюансы собственных душевных движений остаются для него скрытыми. В связи с этим возникло предположение, что причиной алекситемии является нарушение связей между правым и левым полушариями. Однако такое нарушение связей должно было бы дать картину, сходную с картиной рассечения мозолистого тела и разделения двух полушарий. Поскольку этого не обнаружено, есть больше оснований предполагать, что в основе алекситемии лежит функциональная недостаточность правого полушария, образного мышления. При таком подходе получает объяснение и типичное сочетание алекситемии с уменьшением числа отчетов о сновидениях и с обеднением сновидений.
   Неполноценность образного мышления, проявляющаяся и в бодрствовании, и во сне, является, на мой взгляд, краеугольным камнем самых разнообразных форм патологии, наряду со снижением поисковой активности. Она проявляется в недостаточной сформированности и дифференцированности такого основополагающего для человеческого поведения феномена, как образ собственного "Я". Как и любой правополушарный образ, "образ Я" обладает всеми признаками многозначности и неисчерпаемости, ибо находится в сложных, противоречивых и неисчислимых взаимосвязях с другими людьми и с миром в целом.
(с) В. Роттенберг.

[MGS]

Тут в последнее время стали снится сны странные..точнее примерно один и тот же в "моем" городе..где я хожу по улицам и понимаю что это не сон..и в какой то момент вспоминаю что такие прогулки по этому странному городу были бесчисленные количество раз начиная с глубокого детства..сразу за углом обнаружил знакомый проход в параллельные миры где я прятался в детстве от чудовищ..зашел туда..там все так же.. снег..железная дорога..поезда..и бесчисленное количество проходов в параллельные миры..страх что могу в них заблудится и не вернуться домой..и тут же группы жутких людей..которые крутятся вокруг..теперь как только понимаю что это не сон сразу нахожу один из этих проходов..но это не надолго..хрен знает что делать со всем этим..

Возможно эта память некая смесь 2В которое стремится к 1В так как тело ещё не понимает...ещё не освободилось от иллюзии предметности,причинности..Нужно двигаться прямо и четко..Не вспомни этого возможно ли оно вообще?

[sham]

хрен знает что делать со всем этим..

искать несуразности - лазутчиков
потом пиплов
и прочая классика

[violet drum]

Цитата:
Цитата: мут от 18-12-2013, 22:20:12
зачем сохранять логику сна - простого - при переходе в сновидение? ещё такими усилиями
что это даёт?
куда-то это ведёт, это умение?
что за третья позиция - наблюдатель-контролёр сверху-вне сна и сновидения?
почему нужно - было необходимо по ощущениям сновидения - сохранить эту логику для персонажей сна?

*оставим за кадром, что сам ответ начался со Лжи; продекларирую, что ответ был в том же ключе. Итак, наслаждаемся  Смеющийся  
вот щас вы поймете почему я не отвечал на ваш вопрос Смеющийся
заменяйте слово ХГВС на слово логика.
необходимо начать с того чтобы понять что сны могут быть смещением ТС
1. обычного человека
2. мага
и
1. с фиксированной ХГВС, (сознательно выстроенной либо нет) импортированной из 1 внимания (сновидение)
2. с целенаправленным/хаотичным изменением ХГВС (сталкинг или превращение)

рассмотрим переход точки сборки в новую позицию с точки зрения ХГВС (внутренней логики пусть). для логики такой переход подобен перекодировке ну например пришло в голову - шрифтов.
если не сталкивались попробуйте документ текстовый выделить и перекинуть в таймс нью роман а потом в терминал или систем, потом в винддингс например.

 представим что есть позиции с т з логики которые полностью кодируются, и неполностью некоторые буквы только. а есть позиции где некоторые слова кодируются. то есть при просыпании вы вынесете лишь то что совпало в том и другом шрифте и осталось неизменным.  они видят там лишь то что умеют видеть. и не просто ТО, а  КАК.
это состояние фиксированной ХГВС как в 1 внимании (неэффективное)
но сказать что ХГВС обычного человека фиксирована - большое допущение. при столкновении с неизвестным ХГВС плывет. причем хаотично. именно потому сны людей хаотичны, что ХГВС их фиксированная - все же меняется.

но все же зафиксируем и вторую часть эксперимента и рассмотрим ситуацию, что человек поменял ХГВС при переходе только по одному параметру и проснулся. тогда его сон будет слегка закодирован но не весь.

 память человека возвращающегося из сна, зависит от того умеет ли он расшифровать. если заменить одну букву в тексте на другую, то вы сможете прочитать, если поменять 2 буквы то уже сложнее, и т д.

значит. главное - это
1. сделать ХГВС наиболее оптимальным и гибким. чтобы она отражала реальность во всех необходимых точках. это делается в 1 внимании. вспомните что говорил ДХ.
2. пока вы делаете его гибким то понимаете, что необходимо уметь его менять в соответствии с положением ТС, то есть делать это целенаправленно. если вы сами меняете кодировку то и обратную декодировку сделать тоже сможете.

теперь к вашим вопросам вернемся. Строит глазки
логику сна при переходе в сновидение менять необязательно. кто вообще такое сказал.  но при условии что вас не выбросит в реал. выброс происходит когда логика 1 внимания начинается тогда ваше сознание (ТС) возвращается в 1 внимание. с другой стороны логика логике рознь в снах вы учитесь множеству логик. решаете уравнение множества их. из него вы выносите универсальную логику, пригодную для любого ПТС. сколько этих уравнений? сколько позиций сновидения вы осваиваете.
скажу простую вещь. полагая в начале поста что кодировка 1 внимания отражает вещи как они есть мну лукавил))) она тоже отражает не всё. там только половина того что может быть логично понято. поэтому нам нужно множество логик подобных логике 1 внимания, чтобы расшифровать весь текст. это называется видением.
а сновидение это поиск данных для решения задачи осознания - видения сути вещей или энергии как она течет во вселенной.

ну а по поводу контролера сверху. что тут сказать. у нас есть несколько режимов работы осознания. они отражают суть того как все устроено.

вот и ответил на ваши вопросы. вопрос лишь в том стало ли вам легче.
проблема в декодировке))))
для меня ответом на все ваши вопросы является БЗ такого содержания:
Цитировать (выделенное)
быть собой
быть не собой
не быть собой
не быть не собой
этого было достаточно чтобы сам я понял ответ на все 4 ваших вопроса
 Смеющийся
« Последнее редактирование: 19-12-2013, 08:13:32 от неом »
=>
Цитата: неом от 19-12-2013, 07:25:32
1. обычного человека
2. мага
и
1. с фиксированной ХГВС, (сознательно выстроенной либо нет) импортированной из 1 внимания (сновидение)
2. с целенаправленным/хаотичным изменением ХГВС (сталкинг или превращение)
это одно из описаний четырех врат сновидения.
работа 2 вниманий идет по принципу сотрудничества итерационно.
 
Врата
    Подойти к вратам
    Пройти сквозь врата
    Сотрудничество первого и второго внимания
    Первое внимание
    Второе внимание
 
1.          
    Найти руки во сне
    Найти место или объект во сне, рассматривать предметы, переводя взгляд, как наяву, осознать Нагуаль
    Перераспределение энергии первого внимания и перенос энергии ко второму вниманию
    1
0,9
    0
0,1
 
2.          
    Проснуться в другом сне, менять Сновидение, вычленить лазутчика
    Использовать лазутчика для перемещения, исследование другого реального мира, принять решение не оставаться там
    Набор энергии из существующих источников, усиление второго внимания
    0,9
    0,5
 
3.          
    Найти себя спящего, убедиться, что это ты
    Убедившись, начать двигаться в ОПТС, не давать энерготелу увлекаться деталями, передвигаясь. Осознавание Дубля.
    Ввод энергетического тела в область обыденного мира Усиление Личности Телом Сновидения
    1,0
    0,6
 
4.          
    Научиться распознавать предметы, содержащие энергию. Потеря человеческой формы
    Разгадать загадку видящего сон и видимого во сне. Вспоминание. Научиться видеть энергию, научиться путешествовать в энерготеле, совместное Сновидение.
    Начало трансмутации, стирания грани между первым и вторым вниманием.
    1,3
    0,3
 
5.          
    Окончательный Сталкинг, достижение третьей точки. Обретение целостности самого себя
    Проявления энерготела в повседневном мире (Сновидение-наяву), слияние физического тела и энерготела, передача управления Осознанием энерготелу, разворачивание крыльев Восприятия
    Набор энергии из любых доступных источников, освоение потенциала Двойника
    1,5
    1,0
 
6.          
    Толчок Земли, Накатывающаяся Сила
    Путешествие в повседневном мире, телепорт, телесное путешествие в другие миры
    Полное слияние первого и второго, трансмутация, освоение потенциала Сущности (Эманаций внутри кокона)
       3,0
 
7.          
    Освоение потенциала Сущности. Свобода, Творчество
    Соединение толчка Земли и накатывающей силы в Сновидении наяву. Полное Осознавание
    Переход Сущности к Сознанию, огонь изнутри.
       4,0
 
[/t][/t]
неполный перечень того, что мы можем сделать для Сновидения, находясь в состоянии бодрствования.
Уровни
    Факторы стимуляции тела сновидения первым вниманием
 
поле абстрактного выбора
    Несгибаемое Намерение сновидеть. Целеустремленность
 
Власть (поле конкретного выбора, вероятности)
    Нарушение жесткости фиксации точки сборки
 
Время (причинное поле, поле Кармы)
    Постановка задачи Сновидения, принятие решения
 
Эфир (Поле компенсации и согласования всех полей, поле гармонии)
    Чередование Намеревания и Приятия, Разрушение распорядков, текучесть, алертность
 
Разум (Поле информации, закономерностей)
    Генерация интереса, поиск закономерностей Сновидения, вспоминание и тщательное описание опыта Сновидения
 
Психология (Поле способа выражения)
    Выработка универсального поведения в любом из миров Сновидения
 
Пространство, тело (Поле осуществления, конкретного проявления)
    Выбор позиции Сновидения, поиск предметов, существ и мест
 

неполный перечень того, что мы можем сделать в Сновидении для его развития
Уровни
    Факторы развития тела сновидения во ВТОРОМ внимании
 
поле абстрактного выбора
    Несгибаемое Намерение сновидеть. Стратегия Сновидения
 
Власть (поле конкретного выбора, вероятности)
    Сталкинг сновидения, удерживание позиции Сновидения, управление смещением точки сборки
 
Время (причинное поле, поле Кармы)
    Выполнение задач Духа и Личных задач Сновидения
 
Эфир (Поле компенсации и согласования всех полей, поле гармонии)
    Настройка гармоничного и связного Восприятия
 
Разум (Поле информации, закономерностей)
    Исследование миров Сновидения
 
Психология (Поле способа выражения)
    Применение универсального поведения в любом из миров Сновидения, обучение Сталкингу в Сновидении
 
Пространство, тело (Поле осуществления, конкретного проявления)
    Формирование тела Сновидения и движение в Сновидении
 
*оставим за кадром также и то, что ответ на вопрос мут занимает две строчки, что характеристика Врат Сновидений - некая нелепость фантазии, и прочее. Только увековечение.

(с) штоб не терялось

[violet drum]

5. ПРИПОМИНАНИЕ СНОВ

Почти всегда, сразу по пробуждении, между вниманием и воздухом сновидения образуется дистанция. Редкие сновидения настолько полны Силой, что их сюжеты
удерживают наше внимание не только между сном и явью, но еще долгое время, иногда годы спустя.

Обычно для припоминания сновиденческих путешествий треубется некоторое специальное усилие. Многие «дальние» и, в силу этого, едва различимые дороги, могут быть восстановлены для основной «массы» сознания только при условии его терпеливых и точных действий.

Когда вы осознаете себя после сна, с первого же возможного момента старайтесь не смотреть только назад, в сновидение. В конце концов это только прошлое, которого уже нет. Помните и о втором крыле жизни — о настоящем дне. Ибо предположительно вы все-таки сновидите для того, чтобы жить, а не живете для того, чтобы сновидеть.
Если сразу врываются заботы и образы дня, вам необходимо обратное — движение назад, в прошлое ночи.
И в том, и в другом случае главное — это не информация, которую сознание восстанавливает. Главное — остановка в целостности настоящего.
Целостность имеет свойства возвращать удаляющиеся пространства сновидения. Стремление их вернуть, пересмотреть — необходимо.
 Но это стремление не должно вас лишать устойчивой неподвижности в настоящем.
Открытое и бдительное внимание работает как магнит и материя снов начинает двигаться в обратном порядке под силой его притяжения. Чем чише мотивы действия этой силы, чем отрешеннее пробуждающее, тем меньше искажений вносит процесс воспоминания.

Возможно вы осознаете себя уже во сне. Тогда у вас нет необходимости делать основной упор на пересмотре сновидений при переходе к бодрствованию. Такой наблюдатель краешком глаза замечает, что он никогда их и не забывал. Для него более интересной задачей, вызовом становится слежение за сменой «декораций», за тем как эти сменяющие друг друга беспредельности влияют на свет его сознания.

Терпение — необходимость для сновидца. Когда волны сновидений или отсветы этих волн проходят сквозь вас в обратной последовательности, проявляется следующая трудность: точность усилия удерживать просыпающийся ум от интерпретаций, оценок, немедленного анализа, восхищения, уныния, подсчетов открывающихся возможностей, опьянения от удовольствия - то есть усилия к покою, отрешенности, трезвости и целостному равновесию. Оно не должно противоречить усилию к тотальной заинтересованности Происходящим.

Как правило, мы вспоминаем не то, что мы видели, а то, что мы увидели бы если бы действие происходило «здесь» — в плотном материальном плане. Эту адаптационную работу сознания с воздухом сновидения уже нельзя представить работой «цензуры» и «вытеснением».
Поэтому целостность и невовлеченность наблюдателя во время припоминания также уместны, как и в самом сновидении.
Есть направления, по которым мы разворачиваем свои сновидения, есть направления, по которым они уходят от нас. Выслеживая последние, мы ищем возможности сфокусировать свое внимание, и, тем самым, увеличить «силу притяжения».

А. Панов "ШКОЛА СНОВИДЕНИЙ"

[Ртуть]

В связи с сказанным, задачей сновидца является овладение синтаксисом видиния, выполняющего те-же описательные, аналитические или предсказательные функции, в равной степени актуальные для первого и второго внимания, стирающие эмпирические и когнитивные границы между ними, препятствующие их интеграции.

   Попытался понять мысль, но мои когнитивные способности и эмпирические знания, видимо ещё недостаточно интегрировались между собой, чтобы постичь суть написанного Ироной.  

ког-ни-ти́в-ный. 1. филос., психол. связанный, соотносящийся по значению с существительным когниция или познание

эм-пи-ри́-че-ский. 1. книжн. филос. опытный, полученный опытным путём

ИНТЕГРАЦИЯ ( лат. integratio — восстановление, восполнение, от integer — целый), сторона процесса развития, связанная с объединением в целое ранее разнородных частей и элементов.

[Таино]

Память в сновидение
« : 20 февраля 2011, 21:46:44 »

такая же. минус дисциплина.