Постнагуализм
29 ноября 2024, 17:14:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 27

Страниц: 1 ... 67 68 [69] 70 71 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 572469 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1020 : 22 октября 2014, 15:21:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

. Вот, скажем, до 25% нынешних дончан являются выходцами из Галичины. Но теперь они так же яростно ненавидят "бандеровцев"


Тот кто обожает бандеровцев просто фашист . Это факт.
Ты Рычаг по своим взглядам здесь тоже фашист.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1021 : 22 октября 2014, 15:27:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Война объясняется ни каким-то загадочным влечением к смерти а попросту выгодой для определенных правительств, допустим Первая Мировая была неизбежна именно из-за существования конкурирующих государств с жёсткой вертикалью власти. Чем более либеральными становятся режимы тем ниже вероятность войны.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1022 : 22 октября 2014, 15:28:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В связи с этим перед украинскими «исследователями» встала еще одна задача: не имея возможности заставить людей забыть бандеровский террор, потребовалось обвинить в нем кого-то другого, в идеале — саму советскую власть, тем самым подменив сам предмет общественного противоречия. Вот тогда и вспомнили о таинственных «спецгруппах», использовавшихся органами внутренних дел и госбезопасности в борьбе с националистическим подпольем. В общественное сознание стали активно внедрять новый, ревизионистский, по сути, миф о том, что бандеровский террор — это выдумки «коммунистической пропаганды», а все убийства мирного населения вплоть до колодцев, набитых [147] трупами, совершили не боевики ОУН-УПА, а переодетые в форму «повстанцев» специальные группы сотрудников НКВД.

Насколько серьезна ситуация с распространением этой лжи, свидетельствует тот факт, что миф о «переодетых энкавэдэшниках» закреплен в так называемом «Профессиональном выводе рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА», изданном на Украине массовым тиражом в 120 000 экз. и централизованно распространяемом по всем библиотекам, средним и высшим учебным заведениям. 14 октября 2005 года на заседании Правительственной комиссии этот «Вывод» был утвержден в качестве официальной оценки деятельности бандеровцев правительством Украины. В нем говорится:
«... Органы МГБ и МВД с целью... компрометации подпольщиков резко расширили активность так называемых специальных групп. Действуя под видом повстанцев и подпольщиков... с целью изоляции участников освободительного движения от местного населения спецгруппы... расстреливали людей»{191}.


Источник http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/04.html
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1023 : 22 октября 2014, 15:30:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Віктор Каспрук

Попытки Путина приднистровизировать Украину вполне укладывается в его планы преобразования Украинского государства на послушную и покорную марионетку Кремля. Но пророссийская ориентация части населения востока Украины не возникла сама собой. Она прямое следствие целенаправленной работы советского режима, который изо всех сил пытался превратить украинцев на часть так называемого «советского народа».

Хотя нельзя сказать, что эта селекция полностью удалась советам. Представители шахтерского края воевали за независимую Украину на стороне Петлюры. Стоит только вспомнить полк Черных гайдамаков, в котором воевал Владимир Сосюра. Или новейших украинских достойников – Василия Стуса, Ивана, Леониду и Надежду Свитлычных и Ивана Дзюбу.

Также свидетельством этому есть сформированные в донецком крае батальоны, которые героически (часто лучше других) сражаются за освобождение своей земли от московских наемников.

Однако Донецк и Луганск, как и Крым, всегда были для Киева проблемой по разным причинам. И нынешнее вторжение России – это результаты сталинско-брежневской селекции и русификации Украины. Массовый завоз русских на украинские территории и умышленно вывоз и расселение украинцев по безграничной России, сегодня приносят свои ядовитые плоды.

После прихода к власти Кучмы – это стали наиболее криминализированы области, где несогласные с совитизацией этих территорий просто уничтожались, а политика Кремля и информационное засилье российских СМИ создавали у населения Донбасса и Луганщины стойкую иллюзию того, что они снова находятся в СССР или, как минимум, в соседней Российской Федерации.

Собственно, недовольных хватает везде во всех странах, но только Москва своей массированной военной поддержкой, превратила часть этих недовольных (которых на самом деле немного в этих регионах) на террористов.

Две Ахелесови пяты Путина

Будущие исследователи последнего периода времен «развитого путинизма», рассматривая под микроскопом истории деяния Путина, будут удивляться – для чего он полез в Украину со своим «русским миром»? Мог бы себе и дальше тихо сидеть в Кремле, грабить Россию и рассказывать по телевизору, как тяжело он работает «прикованный к галере» для ее благополучия. Ездить на саммиты G8 и не создавать никому проблем.

Также историки будут удивляться, почему российские элиты позволили Путину вторгнуться в украинском Крым, любой ценой реализовывать сумасшедшие идеи мифической «Новороссии» и спровоцировать откат Российской Федерации в третий мир.

Но Путина совершенно не волнует то, что Россия, которая существует исключительно за счет продажи своих энергоресурсов, может заплатить очень большую цену за «Кримнаш» и «Новороссию».

Очевидно, что путинисты долго вынашивали эту великую национальную государственную «русскую идею», и выдвижения ее в обертке «русского мира» – стало апогеем кампании, которая направлена на уничтожение украинской государственности.

Однако Путин просчитался. Так случилось, что у него оказались на сегодня не одна, а две Ахелесови пяты. Первая, это конечно, экономика, выживание которой напрямую зависит от успешного экспорта энергоресурсов. Второй Ахелесовою пятой, и не менее уязвимой, стало для российского наполеончика качество населения России.

А это значит, если Россия действительно способна выставить против Украины несколькомиллионную армию жителей российской глубинки, то она будет состоять, в преобладающем большинстве, из хронических алкоголиков.

Собственно проблемы в Украине с Донбассом и Луганщиной возникли потому, что там проживали люди, которые после распада СССР и далее продолжали упорно вести советских образ жизни.

А тяга части населения этого региона попасть обратно в вчерашний советских день, с суррогатной водкой по 3,62 и колбасой неизвестно из чего по 2,20, все время подкрепляли, переполненные примитивной коммунистической идеологией советские фильмы 30-70-х годов и современные низкопробные российские сериалы типа «Ментов» или «Дальнобойщиков».

Плацдарм для интервенции в Украину готовил Янукович

Теперь уже становится совершенно очевидно, что плацдарм для российской интервенции в Украину готовила Партия регионов и ее донецкий лидер. И опоздай Майдан-2 хотя бы на полгода, шансов в Украины защитить свой суверенитет не было бы никаких.

Поэтому, после побега из Украины Януковича, Путишеску решил ударить по наиболее уязвимой части украинского социума – донецкой и луганской, спровоцировав там через свою многочисленную агентуру ситуацию, которая привела к трагедии этих регионов.

Между тем, Донецк всегда был декорациями для тех, кто им владел. Пролетарскими декорациями для миллиардера, который получал активы вовсе не из пролетарского труда. Электоральными декорациями для Партии регионов, которая делала вид, что в Донецкой области у нее более ста процентов поддержки.

А вот теперь Донбасс стал декорациями для российских террористов. Превратившись в театральные подмостки в руках мерзавцев, которые используют украинский Ближний Восток в своих собственных интересах.

Против украинцев ведется Москвой еще и информационная война, не секрет, что это по сути война эмоций. В информационной войне противник не заставляет вас истекать кровью. Он заставляет вас испытывать негативные эмоции: безвыходность, страх, ненависть и отвращение.

Врагу важно, чтобы все эти эмоции работали против украинцев, против их страны и против их будущего. А в идеале враг хотел бы, чтобы они сами разносили эту ментальную заразу по своим рядам, становясь его невольными помощниками.

Поэтому эмоции украинцам можно было себе позволить в мирное время. Сейчас важно перестать мыслить категориями мирной жизни, ведь Украина оказалась в состоянии полноценной войны с ядерной империей.

Хотят украинцы этой войны или нет, эта ядерная империя их не спрашивает. А отступить невозможно. Спустя 23 года после распада СССР началась война за украинскую независимость. А это значит, что экономика и политика мирной жизни отходят в прошлое. Это означает, что экономика и политика направлены на победу – сохранение независимости украинской нации.

Украина решительно отвергает оба варианта Кремля

Своим усилением эскалации в Украине Путин сейчас выбирает между двумя приемлемыми для него вариантами: частичным контролем над всей Украиной или полным контролем над частью Украины.

Однако, он и его ближайшее окружение стали наконец понимать, что навязать свою прихоть в облике «русского мира» им не удастся. Поскольку подавляющее большинство украинцев с этим никогда не согласится.

Поэтому Путин, который до этого ставил на частичный контроль над всей Украиной, скорее всего, будет делать ставку на полный контроль части Украины. Хотя он никак не хочет понять, что украинцы решительно отвергают оба эти варианта.

Но он любыми методами стремится показать украинским лидерам, что «ярлык» на украинское «царство» выдается именно в Москве.

И тут он прокололся в том, что начал мерять Порошенко мерками Януковича. Который ментально и по интересам полностью находился в «советско-русскомирном» мире. Петр Порошенко же четко ориентирован на западные ценности.

Очевидно, что проекты «ДНР» и «ЛНР» не имеют поддержки на Донбассе и Луганщине. Отзыв основных идеологов-зачинщиков терроризма в регионе Гиркина и Безлера, а затем «народного губернатора Донбасса» и главы мобилизационного управления «министерства обороны» «ДНР», бывшего неонациста Павла Губарева, указывает на то, что мавр уже сделал свое дело. Путин забрал со сцены незадачливых марионеток и начал руководить лично.

Но это не может изменить ситуацию, ведь Россия воюет против украинского народа, который ни в коем случае не желает возвращаться в любое подобие бывшего Советского Союза …
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1024 : 22 октября 2014, 15:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Распространенной была практика уничтожения или запугивания специалистов, которые прибывали из других областей для восстановления народного хозяйства Западной Украины. Так, 13 сентября 1944 года в Ровенской области «повстанцы» напали на 15 недавно прибывших специалистов, из которых одному удалось бежать, а 14 бандеровцы увели в лес и расстреляли. Затем надругались над трупами, отрезав голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины{222}. Классическим же примером может служить убийство московских геологов Н. Балашовой и Д. Рыбкина, которого референт СБ Рожнятовского райпровода «Зорян» [164] в протоколе допроса назвал «одним из опаснейших представителей большевистского империализма».

Помимо индивидуального и массового террора разворачивались целенаправленные кампании типа «Ни единого зерна большевикам», срыв выборов в Советы разных уровней и т.п. Распространялись листовки следующего содержания: «Не выполняйте приказов Советов, потому что всякий, кто их выполнит, будет повешен как предатель украинской земли... Если кто из вас сдаст зерно, мы убьем вас как собак, а всю вашу семью повесим или порежем на куски»{223}.

Также бандеровцы выявляли, запугивали или уничтожали людей, которые выступали свидетелями в судах по делам участников националистического подполья. К примеру, число уничтоженных свидетелей только за 1947 год составило 195 человек{224}.

Под давлением распространялись билеты бандеровского займа — «бофоны» («На боевой фонд»). Данью облагались ремесленники, торговцы, интеллигенция, занимающаяся частной практикой. Определенный провод ОУН мог оставить себе 25% средств, высшие проводники пользовались ими неограниченно. На население накладывалась разнарядка. Так, Стрыйский и Сколовский районы Дрогобычской области обязались собрать 1 млн руб., 240 ц мяса, 620 ц зерна, 800 ц картофеля, 400 м полотна, одежду, обувь и т.п.


источник http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/04.html
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1025 : 22 октября 2014, 15:34:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собственно проблемы в Украине с Донбассом и Луганщиной возникли потому, что там проживали люди, которые после распада СССР и далее продолжали упорно вести советских образ жизни.


Вот и цитируешь ты похоже обычного фашиста.
Люди не такие живут по его мнению на Донбасе и Луганщине, а значит их  нужно уничтожить, что ваша укроармия сейчас и пытается делать, вместе с чисто карательными фашистскими частными батальонами ваших некоторых олигархов.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1026 : 22 октября 2014, 15:35:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но это не может изменить ситуацию, ведь Россия воюет против украинского народа, который ни в коем случае не желает возвращаться в любое подобие бывшего Советского Союза …


Где же официальное обьявление войны в ответ со стороны Киева?
Т.е цитата является прямой и неприкрытой ложью.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1027 : 22 октября 2014, 15:37:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чем более либеральными становятся режимы тем ниже вероятность войны.

Многие режимы перед первой и второй мировой войной являлись либеральными. Великобритания считает себя одной из колыбелью демократии и либерализма, один из основных участников обоих войн, как и США.

т.е твой тезис не выдерживает даже поверхностной критики.
является полностью неверным.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1028 : 22 октября 2014, 15:37:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, так коммунизм гораздо хуже фашизма, и фашизм в данном случае лишь реакция самозащиты.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1029 : 22 октября 2014, 15:39:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, так коммунизм гораздо хуже фашизма, и фашизм в данном случае лишь реакция самозащиты.

У тебя нет никаких знаний по истории вопроса,лишь личные фантазии.
Фашизм прямо вышел из развития либерального общества после первой мировой войны, можно сказать вспоен и вскормлен западной демократией. Сейчас на эту тему много научных работ.

Так что тут ты тоже ошибаешься.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1030 : 22 октября 2014, 15:41:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

т.е твой тезис не выдерживает даже поверхностной критики.
является полностью неверным

Напротив, я написал что война была выгодна именно правительствам с жёсткой вертикалью власти, если представить мир где либеральными являются все государства там вообще не будет войн.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1031 : 22 октября 2014, 15:43:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

tanaca,  ты можешь фантазировать любой прекрасный мир , а в реальности либеральные режимы активно сотрудничали с нацистами например в экономической сфере уже во время ВМВ.

И ты вообще скатился к абсурдным утверждением.

Вот США демократическая страна, но за последние 20 лет, она военной силой уничтожила к своей выгоде несколько стран.

Т.е либерализм вовсе не мирная идеология, наоборот одна из самых агрессивных.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1032 : 22 октября 2014, 15:43:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фашизм прямо вышел из развития либерального общества после первой мировой войны, можно сказать вспоен и вскормлен западной демократией. Сейчас на эту тему много научных работ.

Эти "работы" как раз типичная фальсификация, некоторые либералы отчасти одобряли фашизм именно потому что видели в нём возможную защиту от коммунизма.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1033 : 22 октября 2014, 15:45:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти "работы" как раз типичная фальсификация,


Я понимаю ,что тебе нечего сказать.
Еще до недавнего времени либералы не стеснялись писать,  что Гитлер пришел к власти демократическим путем, был выбран главой на выборах.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1034 : 22 октября 2014, 15:46:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты можешь фантазировать любой прекрасный мир

Либерализм это попросту свобода личности, зачем же свободная личность станет рисковать своей жизнью ради интересов другой личности? Как видишь война оказывается полнейшей глупостью.
Записан
Страниц: 1 ... 67 68 [69] 70 71 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC