Н.А.У.К.А.

[Pipa]

мы развиваемся, или деградируем?

     Если подумать, то этот ролик тоже на всю ту же избитую тему - "нам никогда не построить пирамиду, ибо руки у нас в жопе" , а вот древние мастера, все как на подбор, сплошное загляденье.

[Корнак]

Если подумать, то этот ролик тоже на всю ту же избитую тему - "нам никогда не построить пирамиду, ибо руки у нас в жопе

с таким рассчетом и выложил
тут уж не получится отделаться "пирамиды из бетона строили"
по сравнию с теми механизмами нынешние ДВС, например, - детская игрушка и кустарщина

[Pipa]

Если подумать, то этот ролик тоже на всю ту же избитую тему - "нам никогда не построить пирамиду, ибо руки у нас в жопе

с таким рассчетом и выложил
тут уж не получится отделаться "пирамиды из бетона строили"
по сравнению с теми механизмами нынешние ДВС, например, - детская игрушка и кустарщина

     А зачем? Скажем когда блогеры пишут на тему "Нам пипец - украинцы нас раздолбают, т.к. наша армия воевать разучилась", то тут я понимаю цель авторов таких писаний - это они пишут для того, что бы россияне разуверились в своих возможностях/способностях, поверив пропаганде своей никчемности, и сдались. Ну а вам-то что за прибыль делать то же самое, но в отношении технических возможностей? Кому вы хотите нас сдать? Какая вам польза от очернения нынешних технарей и воспевания дифирамбов древним? Ведь если покопаться в истории, то всегда можно как найти в прошлых веках непревзойденные шедевры, так и найти в настоящем много такого, что древним мастерам было бы сделать не под силу. Так зачем же поднимать первое на хоругвь, стараясь с ее помощью доказать никчемность современников, хотя вам должно быть хорошо известно, что предвзятой подборкой фактов можно доказать что угодно - достаточно о достижениях современников умалчивать, а древние достижения превозносить до небес.

[Вернер]

Установщик SMD компонентов на печатную плату
https://www.youtube.com/watch?v=7Cy0doy6cdg
Далее идёт пайка в установках инфракрасной пайки. В своё время разработали первую и последнюю в СССР такую установку.
Когда рисовал прибегал зам. директора, - торопил, говорил - двадцать заводов ждут. Это ещё при Горбачёве.
Успели сделать опытный образец и тут ельцыновщина с гайдаровщиной и "лютый вагинец" (с).
Те кто успели купить этот опытный образец установки говорили - "кормилица".

[Корнак]

Какая вам польза от очернения нынешних технарей и воспевания дифирамбов древним?

думаю, что тут дело запутанней, чем кажется
я хорошо помню, как вы сами говорили, что развитие технологий идет таким образом, что пройденные ступени как бы ломаются и повторить то, к чем мы пришли сейчас, затруднительно, если вообще возможно

[Корнак]

блогеры пишут на тему "Нам пипец - украинцы нас раздолбают

кстати - да
чо там у хохлов, всё хорошо?
а мы тут межгалактический корабль достраиваем на ядерном двигателе - Зевс называется

[Pipa]

думаю, что тут дело запутанней, чем кажется
я хорошо помню, как вы сами говорили, что развитие технологий идет таким образом, что пройденные ступени как бы ломаются и повторить то, к чем мы пришли сейчас, затруднительно, если вообще возможно

      Да, я такое говорила. А сейчас уточню, что пройденные ступени ломаются не потому, что потомки стали дебилами, утеряв все способности предков, а исключительно потому, по пройденным ступеням уже мало кто ходит (а то и не ходят совсем), а потому эти ступени со временем обветшали и разрушились, подобно тому, как "стежки дорожки зарастают мохом-травою" (С), если по ним давно никто не ходит. Точно то же происходит с умениями и ремёслами, которые в современном на мире оказываются невостребованными.
      Скажем, капитан современного корабля не смог бы управлять парусным фрегатом уже лишь потому, что даже не знает названий всем его парусам. А у пилота гоночного автомобиля вполне может отсутствовать умение скакать на лошадях. Однако видеть здесь одну лишь деградацию (как вы это пытаетесь демонстрировать) никак нельзя, т.к. ситуация здесь симметричная - конюх из прошлого тоже не смог бы управлять гоночным болидом, как и капитан парусника управлять атомной подводной лодкой.
     Важно понять, что старые умения и ремёсла угасают, лишаясь со временем своих мастеров, только потому, что новые мастера не приходят к ним на смену из-за того, что общественные потребности в этих умениях и ремёслах сходят на нет, поскольку для удовлетворения этих общественных потребностей нашлись иные средства. Например, потребность узнавать точное время (часы) в полной мере удовлетворяется электронными средствами, а потому механические наручные часы превратились в антиквариат (за исключением тех редких случае, когда кто-то желает прихвастнуть стариной или подделкой под нее). Причем "разрушение" часового дела в его старинном механическом варианте началось с изобретением "кварцевых" часов, когда точность кварцевого осциллятора на несколько порядков превзошла точность балансирного колеса, не говоря уже о том, что точность хода механических часов заметно зависит от натяжения пружины). После этого механические часы стали быстро деградировать, т.к. составляющие его шестеренки были нужны лишь чтобы вращать стрелки, тогда как цифровая/электронная индикация гораздо лучше соответствовала кварцевому задатчику частоты, т.к. была с ним одной природы.
     Поэтому прежде чем хаять современность и воспевать древность, желательно понять в каком отношении с этой древностью мы сейчас находимся. Т.е. продолжать ли нам и далее двигаться по пути технического прогресса или же тренировать в себе древние умения, готовясь оказаться в одиночестве на необитаемом острове. Отсюда и понятно, отчего в рядах противников технического прогресса мы видим тех людей, которые гордятся своими навыками выживать в экстремальных условиях. Ибо эти "экстремальные условия" чаще всего соответствуют дикому образу жизни, когда звериные повадки становятся полезнее человеческих знаний.

[Корнак]

Отсюда и понятно, отчего в рядах противников технического прогресса мы видим тех людей, которые гордятся своими навыками выживать в экстремальных условиях. Ибо эти "экстремальные условия" чаще всего соответствуют дикому образу жизни, когда звериные повадки становятся полезнее человеческих знаний.

тем не менее
придется вспоминать, или заново осваивать умение выживать в экстремальных условиях
пиндоский орион уже слетал на луну
порожняком
через год - с пиндосами полетит
а еще через год собираются высаживаться дубль-2
там придется осваивать пещеры
то есть по существу возвращаться в каменный век

[lis]

продолжать ли нам и далее двигаться по пути технического прогресса или же тренировать в себе древние умения, готовясь оказаться в одиночестве на необитаемом острове. Отсюда и

а что?))...  гармонично сочетать оба направления.. следуя срединному пути.. как вариант дажэ ни рассматриваеццо?))

[Корнак]

а что?))...  гармонично сочетать оба направления.. следуя срединному пути.. как вариант дажэ ни рассматриваеццо?))

Пипа просто пытается оправдать себя в своих глазах, свое неумение выживать в этой жизни.
Семеркина цемент от гипса не отличала, а Пипа штукатурку от шпаклевки.

[Корнак]

Как же власть в РФ это допустила, 30-лет развивали экономику, а на Луну  опять летают пиндосы, а не россияне.
А как же Роскосмос?

в чем-то мы отстаем
а в чем-то обгоняем
сейчас космические программы становятся международными
через год запустим такой же свой орион
зато у нас есть ни с чем не сравнимый Зевс

[Корнак]

аналог ориона - орёл
может летать на луну и марс
в этом и следующем году полетит без экипажа, а в 2025 с 4 космонавтами

[Pipa]

продолжать ли нам и далее двигаться по пути технического прогресса или же тренировать в себе древние умения, готовясь оказаться в одиночестве на необитаемом острове. Отсюда и

а что?))...  гармонично сочетать оба направления.. следуя срединному пути.. как вариант дажэ ни рассматриваеццо?))

     Вы забываете, что подготовка современного человека к экстремальным условиям (обычно для посещения тех мест, где такие условия встречаются) в целом не требует тренировки древних умений. Т.е. в ходе такой подготовки, "наш человек" не станет тренироваться в изготовлении каменных ножей, а просто возьмет с собой охотничий нож. Если в экстремальных условиях ему предстоит охотится (мало мяса с собой взял), то он не станет овладевать технологией изготовления лука и стрел, так и тренироваться в стрельбе из лука, а просто возьмет с собой охотничье ружье с патронами к нему. Аналогично он не станет тренироваться в добывании огня трением, а возьмет с собой пьезоэлектрическую зажигалку. И так буквально во всём. Возьмем хотя бы для примера полярников, которые зимуют на Северном полюсе или в Антарктиде. Ведь они же не обрастают шерстью , чтобы спастись от холода, и не питаются сырой рыбой, вылавливая ее голыми руками из проруби. Т.е. цивилизованный человек, отправляясь в экстремальную среду, никогда не порывает связи со своей цивилизацией, вплоть до того, что ему "на зимовку" регулярно будут сбрасывать припасы с самолета или дрона. Т.е. опуститься до первобытного уровня жизни ему не дадут, да и сам он этого не захочет, предприняв для этого все меры в подготовительный период. И уж точно не бросят на произвол судьбы тех, кто отправился на Луну - об их жизнеобеспечении позаботятся еще до отлёта.

[Корнак]

И уж точно не бросят на произвол судьбы тех, кто отправился на Луну - об их жизнеобеспечении позаботятся еще до отлёта.

вот с этим проблема
если сегодня космонавты летают на высоте 400 км
то ориону придется летать вокруг луны на расстоянии 400 000 от нас
это новый опыт
новый психологический опыт - помощь придет не за часы, как в случае с околоземными полетами, а может и вообще не придет
новые лучевые нагрузки -с околоземными не сравнишь

вообще тут нужно говорить не о шерсти и каменных ножах, а об экстремальных ситуациях и готовности к ним, умении находить решения, умении приспособиться, а этим как раз и могли похвастать древние люди, а мы во многом потеряли подобные способности

[Pipa]

это новый опыт
новый психологический опыт - помощь придет не за часы, как в случае с околоземными полетами, а может и вообще не придет
новые лучевые нагрузки -с околоземными не сравнишь

    Речь идет не об оказании помощи, а в обеспечении приемлемых условий жизни в чужеродной среде. Т.е. о том, чтобы предпринять заранее такие меры, чтобы жизнь в этой среде не оказалась слишком тяжелой. Причем у нашей цивилизации есть множество вариантов для обеспечения/поддержания жизни человека в чужеродной среде, без того, чтобы опускаться на уровень быта пещерных людей. Ибо должно быть очевидно, что "технические" методы для этой цели окажутся более эффективными и удобными в осуществлении, чем попытка натренировать современного человека до такой степени, чтобы он овладел всеми навыками и умениями первобытного человека. Такие попытки явно обречены на провал, т.к. для того чтобы всем этим овладеть, надо родиться в той среде! Тогда как современный человек плохо себя чувствует даже после эмиграции в соседнюю страну .