Олени vs Макаки

[Вдребезги]

Правило - звучит как приговор, мол действуй только так и никак иначе, куда понятней назвать это устройством мира, тогда и поводов не возникает.

[violet drum]

Цитата: violet drum от 20 Августа 2010, 23:14:04
Я воспринимаю работу АПК как поиск этой (для наших условий) части Правила.
"Отмена" тут только в том смысле, чтоб переключиться с тех аспектов Правила, кои касались нагвальных отрядов на те (аспекты), к-е применимы к совр. "искателю"-нагвалисту.
Чтобы отказаться от аспектов Правила, кои касаются отрядов, нужно уже допустить, что формирование отрядов является лишь средством, без которого трудно, но можно обойтись.
А если партия Нагваля - это не средство для трансформации индивидуальных войнов в отдельные  "высокоскоростные неорганические существа особого типа, чье осознание длиться миллионы лет",  а своего рода каркас такого будущего существа - одного на всю партию Нагваля?
Такой вот эволюционный переход, подобный переходу от одноклеточных к многоклеточным.
В таком раскладе, "отмена" отрядных аспектов Правила, обессмысливает все его прочие аспекты "применимые к искателю-нагвалисту".

Если быть точным, в "ВИДЕНИИ НАГУАЛЯ" Ксендзюк рассматривает "бонусы" групповой работы...По его оценке, "магическая четверка" сильная структура, доступная совр. практикам, и имеющая ряд преимуществ над одиночками.
 Мне кажется оптимальным такой "алгоритм": Воин приходит к видению (энергии Вселенной), далее, уже опираясь на видение, исследует возможности группы. Но не наоборот! (поиск группы по описанию КК для дальнейших достижений).

[Княже]

если уж быть совсем точным, то это имитация (подмена) всех аспектов знания, описанного кастанедой, психологическими представлениями и домыслами АПК на базе общего глоссария.

с другой стороны, убедиться в том что это имитация — мало, полезно понять как именно совершается подмена, в каких условиях это происходило и происходит сейчас, на кого она рассчитана, кто в ней участвует, кто при этом получает выгоду и какую.

такой анализ полезен не только в рамках личного понимания, а если уж говорить о "научном нагвализме", который имитируется деятельностью единственного известного ученого на протяжении 20-лет, он заслуживает общественного (социального) анализа теми самыми научными методами. хотя бы для того, чтобы такие заблуждения не привели к окончательной деградации учения о возможностях разума человеческих (и вообще живых) существ, сведения ее к психологии и психотерапии, самовнушению и полетам разума в отрыв от повседневного переживаемого опыта невидимой силы.

йа конечно недостаточно известный учоный хуле, но мене знает как делатсо научный "определение ситуации". и мене может разрисовать ие гораздо и красивее и полезнее, чем это придумал Алексей Петрович. но толку с нево будет как и у нево (з гулькинхуй). анализ совершаетсо в рамках конкретново социума и в конкретный период, тем самым достигается определенный непрерывность и соглашение (отдельная реальность) на базе общево знаменателя. щас мене размышляет над вопросом, стоит ли поднимать такой подход среди оленей или макак, или подождать еше лет двацать.

[Вдребезги]

- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились, и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.

- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.

Мне не понятно с помощью чего происходит упорядочность и зачем, если наш мир, это не мир разума и воли?

[Тонакатекутли]

он заслуживает общественного (социального) анализа теми самыми научными методами.

Верить Ксендзюку, но сомневаться во всём остальном, значит проявлять двойной стандарт, характерный как раз для религиозного мышления. Проверка необходима, если это наука. Иначе придётся признать это очередной религией.

[Любимая]

Вот и меня занесло в эту супер тему)

Раньше, до того как КК познакомился с ДХ, «такого рода знания» вообще не распространялись письменно, и вполне нормально, что люди передавали знания устно, собираясь в группы. Когда информацией обладают Разные люди они могут по разному ее передать и по разному ее используют. Также сводится к минимуму односторонний взгляд на учение. Естественно, что люди находясь в группе старались извлечь  максимально пользы из таких условий, создавая правила и определяя «ведущего».
Мир не статичен, он эволюционирует. И, когда ДХ встретил КК он понял, что появилась новая возможность распространять знания, поэтому он разрешил КК все записывать и т.д. Как следствие распространения информации в письменном виде отпала необходимость искать учеников для передачи информации и создания таким образом отрядов.
Соответственно люди получают информацию и не все, но некоторые начинают ее практиковать и использовать для своего развития. Некоторые люди получившие знания, занимаясь практикой, стали видеть результаты своего опыта и перенесли его на бумагу, в дальнейшем, появятся еще книги, с опытом других людей, конечно.
Хотя сейчас каждый проходит путь в одиночку, не в группе, так как такая необходимость отпала, некоторые, возможно, более уверенно чувствуют себя в группе, это нормально для начала пути.
Человек вставший на «путь знания» сейчас может получить любую информацию, которая теперь находится в открытом доступе и которая ему нужна для начала движения.
В дальнейшем появится социальная прослойка включающая в себя людей находящиеся в процессе трансформации, даже сейчас мы можем общаться в интернете и т.п.
Все меняется…

[Тонакатекутли]

Любимая, мне кажется, что получив информацию из книг Кастанеды и Ксендзюка, многие становятся неискренними, и предпочитают говорить о "прохождении врат", или "базальных комплексах", а не о личном опыте, который всегда можно описать довольно просто.

[Любимая]

Тонакатекутли, да, так происходит потому что у некоторых опыта нет, а интерес к теме присутствует, или опыт незначительный по сравнению с ЧСВ.
Но, находиться в теме тоже очень важно, ну не нравится людям читать книги, или практикой заниматься пока не готовы...а пообщаться им привычнее и приятнее)
 

[Вдребезги]

- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем.

Но мы то уже более продвинутые макаки, глупо закрывать на это глаза. Это похоже на синию таблетку из Матрицы.

Я уже выпил красную, поэтому мне по-барабану. Единственный шанс выжить - разорвать макакское обличие и докапаться до самой глубины.

Получается весь наш мир, это просто точка сборки, причём нет никакой возможности понять, каким образом он собирается. Термины же (якобы всё объясняющие) служат для того, чтобы упорядочить этот хаос, тем самым генерируя чувство безопасности, иначе можно заблудиться в этой необъятной Вселенной.

[violet drum]

такой анализ полезен не только в рамках личного понимания, а если уж говорить о "научном нагвализме", который имитируется деятельностью единственного известного ученого на протяжении 20-лет, он заслуживает общественного (социального) анализа теми самыми научными методами. хотя бы для того,чтобы такие заблуждения не привели к окончательной деградации учения о возможностях разума человеческих (и вообще живых) существ, сведения ее к психологии и психотерапии, самовнушению и полетам разума в отрыв от повседневного переживаемого опыта невидимой силы.

Не потому ли этот ученый "единственный", что его оппоненты, вместо конструктивного сотрудничества, ограничиваются вешанием ярлыков, да туманными намеками, что они, мол, видят истинную картину, но "вам этого не понять!"
Мне представляется, что нагвализм, как наука, способен развиваться исключительно в силу совместного намерения исследователей, очищенного от личных амбиций и пр. косяков.

[Тонакатекутли]

Мне представляется, что нагвализм, как наука, способен развиваться исключительно в силу совместного намерения исследователей, очищенного от личных амбиций и пр. косяков.

Совместное намерение трансперсональщиков никогда не сделает трансперсональную психологию наукой, так как она основана на самовнушённых галлюцинациях. Если нагвализм не направлен на познание реальности, не быть ему наукой, сколько бы народу в него не уверовало.

[violet drum]

Если нагвализм не направлен на познание реальности, не быть ему наукой, сколько бы народу в него не уверовало.

Здравое замечание!

Совместное намерение трансперсональщиков никогда не сделает трансперсональную психологию наукой

.
А вот - это - ляпание ярлыка...
Вы отлично проиллюстрировали мои замечания, спасибо!

[Княже]

Не потому ли этот ученый "единственный", что его оппоненты, вместо конструктивного сотрудничества, ограничиваются вешанием ярлыков, да туманными намеками, что они, мол, видят истинную картину, но "вам этого не понять!" Строит глазки
Мне представляется, что нагвализм, как наука, способен развиваться исключительно в силу совместного намерения исследователей, очищенного от личных амбиций и пр. косяков.

violet drum, твой картинк не имеет отношение к дествителному положение вещей, ибо ты не можешь распремить спина, а тем болей подпрыгнуть и взобратсо на высоту текущей ситуевина. тебе придавил рюкзак с книгаме, который тебе жалко бросить. отложь книжке в кусты, никто у тебе их спиздит и не станет тебе ругать и пиздить бейзбольныме битаме твой шишка.

речь идет о поиске выхода с лабиринту, а не походе за разново рода гребаме и йагодаме в целях пропитание. и некоем учоном, который обожравшись име до поноса призывает последовать ево примеру в качестве сотрудничества под видом поиска выхода из лабиринту. ведь он верит не веря, што когда-нибудь или найдет выход, или уже типа даже почти нашел. имеющийся у всех карта с непонятныме значкаме и сложным маршрутом, он отбросил и нарисовал в других осях, с маркераме, не меньшево размеру и с красивыме симетричныме фигураме, коиме тычет в глаза таких же слепцов, выдавая ие за научный подлиник, а оригенал за мифы и сказки для доверчивых искателев приключений на жопа. намешав говна из самогипноза, куантовой физике и мозгоебичесово синтаксису, он всучивает эту карту каждому, кто пытается сам разобраться в маршруте, аргументируя своим двацатилетним опытом слепово брожение и даря свой портрет на дорожка.

если тебе хоца сотрудничать с таким "пионером" русково научново нагвализма, то ты должон безупречно тащить рюкзак с новой картой и не поддаваца на провокации личных идей, появляющихся в твой шишка, и на смех и подъебки других искателев, иначе твой фигура не будет достаточно широкой, штобы заслонить Алексея Петровича от излучений феникса, и он згорит внутри лабиринта так и не узнав зачем нужно вобще из нево выходить.

[Relictum]

гыгы

Вот вам круть от Бахтиярова, зацените пафос:

"17.4. Концепция Трансформации у А.П. Ксендзюка
Очень близко к изложенному (- у Бахтиярова) направление, которое разрабатывает Алексей Ксендзюк. Методологическим базисом работ А. Ксендзюка служит цикл работ К. Кастанеды, но если у Кастанеды это метафорические «сказки о силе» и шаманская методология, то у А. Ксендзюка это — разработанная технологическая схема Трансформации. Сущность Трансформации в трактовке А. Ксендзюка близка к психонетической Трансформации:"

[Pipa]

"Методологическим базисом работ А. Ксендзюка служит цикл работ К. Кастанеды, но если у Кастанеды это метафорические «сказки о силе» и шаманская методология, то у А. Ксендзюка это — разработанная технологическая схема Трансформации. Сущность Трансформации в трактовке А. Ксендзюка близка к психонетической Трансформации:"

   Это не пафос, а так оно и есть . Называется - "постнагуализм"!