Постнагуализм
29 апреля 2024, 13:07:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 20  Все
  Печать  
Автор Тема: Наука и мистика  (Прочитано 82862 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #165 : 01 мая 2012, 20:09:55 »

Дело в том, что в мировом научном сообществе результат эксперимента считается достоверным, если он воспроизводится в других лабораториях мира.

Цитата:
о черном мире. Мне смутно припоминалось, что когда-то я его уже видел.

- Это - мир, который собирается проще всего, - ответил он. - И из всего, что ты только что пережил, внимания заслуживает только он. Сборка черного мира - единственная полноценная настройка эманаций другой большой полосы, которой тебе когда-либо удавалось добиться. Все остальное - поперечный сдвиг в человеческой полосе, не выходящий за пределы одной и той же большой полосы - той, которой принадлежит и полоса человека. Стена тумана, желтые дюны, мир белых призраков - все это результаты поперечного смещения точки сборки, обусловленные настройкой, которую она осуществляет на своем пути к критической позиции.

Пока мы шли к площади, дон Хуан объяснил мне, что одним из странных свойств черного мира является отсутствие в нем эманаций, отвечающих за время в нашем мире. Вместо них там имеются другие эманации, дающие другой результат. Попав в черный мир, видящий может чувствовать, что прошла вечность, но в нашем мире за это время проходит лишь мгновение.

- Черный мир - ужасен, потому что тело в нем стареет, - убежденно добавил он.

Я попросил разъяснить. Он замедлил шаги и взглянул на меня. Он напомнил мне, как Хенаро, со свойственной ему прямотой уже пытался как-то обратить на это мое внимание, когда говорил, что мы брели по аду целую вечность, хотя и минуты не прошло в том мире, который мы знаем.

Дон Хуан заметил, что в молодости он был какое-то время одержим черным миром. И однажды в присутствии своего бенефактора поинтересовался, что будет, если он отправится в черный мир и некоторое время там побудет. Но его бенефактор не был склонен к объяснениям. Он просто отправил дона Хуана в черный мир, предоставив тому самостоятельно выяснять, что из этого получится.

- Сила нагваля Хулиана была столь огромна, что мне понадобилось несколько дней на то, чтобы оттуда выбраться, - продолжал дон Хуан.

- Ты имеешь в виду, что на возвращение точки сборки в нормальное положение у тебя ушло несколько дней? - переспросил я.

- Да, именно это я и имею в виду, - подтвердил он. И он рассказал, что за несколько дней блуждания в черном мире он постарел по крайней мере лет на десять, если не больше. Эманации внутри его кокона почувствовали напряжение нескольких лет одинокой борьбы.

С Сильвио Мануэлем все было совсем по-другому. Его нагваль Хулиан тоже швырнул в неизвестное, но Сильвио Мануэль собрал другой мир в одной из других больших полос. В том мире тоже не было времени, но он действовал на видящего совершенно противоположным образом. Сильвио Мануэль отсутствовал целых семь лет, хотя ему показалось, что он провел в том мире всего мгновение.

- Сборка других миров - вопрос не только практики, но также намерения, - продолжил дон Хуан. - И это не просто упражнение по выскакиванию из других миров, как на резинке. Видящий должен обладать отвагой. Преодолев барьер восприятия, ты вовсе не обязан возвращаться в то самое место этого мира, откуда уходил. Понимаешь?

Похоже, учоным придется принять за рабочую гипотезу концепцию ТС (восприятия)  и научиться двигать ею (ТС своею)), чтобы линейность Времени-пространства стала "частным случаем сборки". А до тогшо мистика останется неподтвержденными галлюцинациями да... ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #166 : 01 мая 2012, 20:32:05 »

Есть ссылки на работы, подтверждающие результаты Козырева?

   По случайному стечению обстоятельств украинский академик высказался на Квантовом портале по поводу Козырева:
Цитата: folor
Козырев и Шноль действительно интересные ученые, но порыв страсти вынес их за грань настоящей науки..
Опыты Козырева в пределах нормальных погрешностей НЕ дают результаты. Со Шнолем сложнее, но в общем и там результат нулевой...
Перефразирую Вас, коллега, сам факт попытки создания альтернативной парадигмы заслуживает упоминания в истории науки, но не более того...
Торсионные "опыты" на этом фоне, конечно же ненаучны, к тому же они прикрывают меркантильные интересы "ученых с большой дороги"....
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.msg53660#msg53660
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81577



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #167 : 01 мая 2012, 20:41:06 »

Пипа, а что ты скажешь по поводу того, что температуры Солнца недостаточно для термоядерных реакций? Именно на этом Козырев защитил докторскую.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81577



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #168 : 01 мая 2012, 20:51:42 »

Вот, что пишет один из сотрудников, с которыми Козырев ставил свои эксперименты со временем:

"Козырев не «пытал» Природу экспериментом, а ставил опы-
ты. Эти опыты, достаточно грубые, если смотреть на них глазами
физика, были чрезвычайно тонкими и деликатными с совершенно
другой точки зрения. Они были искусством, овладеть которым не-
просто. Можно буквально, один к одному, воспроизвести установ-
ки Козырева (они очень просты в реализации), многократно прове-
сти эксперимент и после статистического анализа убедиться, что
ничего, кроме шумов, не обнаруживается. Можно на несколько
порядков снизить уровень шума, используя современные техниче-
ские средства. Результат будет тот же. Целью опытов Козырева не
было стремление с абсолютной достоверностью лишний раз до-
казать себе или окружающим существование феномена. Уче-
ный хотел получить убедительный ответ на поставленный вопрос о
конкретных свойствах изучаемого явления. Опыты Козырева уда-
вались именно потому, что он стремился узнать, а не доказать.
Поэтому на вопрос о повторении опытов Козырева я обычно от-
вечаю, что повторить эти опыты принципиально невозможно, их
можно только продолжить."
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #169 : 01 мая 2012, 21:29:54 »

Пипа, а что ты скажешь по поводу того, что температуры Солнца недостаточно для термоядерных реакций? Именно на этом Козырев защитил докторскую.

   Плотность плазмы тоже очень важный параметр, т.к. скорость термоядерной реакции, как и любой другой реакции, пропорциональна концентрации реагирующих компонентов. Нынче лазерами удается разогреть плазму и выше температуры поверхности Солнца, но плотность плазмы, созданной в земных/лабораторных условиях слишном мала (т.е. плазма слишком разряжена), для того, чтобы давать достаточно высокий выход энергии на единицу объема. На Солнце же, из-за большой силы тяготения/сжатия, плазма имеет высокую плотность, что способствует высокой энергетической отдаче даже при не слишком высоких температурах. Т.е. пока еще наиболее сложной проблемой в термоядерной энергетике является увеличение плотности плазмы, а как это сделать пока непонятно. Предел Гринвальда пока еще преодолеть не удается.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #170 : 02 мая 2012, 00:23:56 »

Цитата:
Помнится по зомбоящику показывали сюжетец, про какого-то пацана, лет 10-12, который вместо игрушек и прочих естественных для этого возраста вещей почитывал книжки по квантовой физике. Причём вид у того пацана был ещё тот, лидеры любых сект отдыхают. Это я к тому, что Неведомую Ёбаную Хуйню в лице чувака, понимающего в 10-12 лет суть кванта, но не делающего ничего из того, что делают сверстники стоит опасаться больше, чем подсевшего на кофеин пропеариного пеффца.
(C) профессор qDan 05 апреля 2011 23:14
http://www.netlore.ru/volshebniy_krolik
:)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81577



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #171 : 12 мая 2012, 11:56:34 »

2000 км на на одном литре бензина.
Мистика какая-то

http://auto.mail.ru/article.html?id=37115
Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #172 : 12 мая 2012, 14:27:36 »

На педалях, небось (судя по картинке)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #173 : 14 сентября 2012, 14:34:29 »

Далай-лама о науке

http://plimpa.livejournal.com/84401.html
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81577



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #174 : 26 ноября 2012, 12:03:45 »

Рассказ Шелта

Небольшая история "из жизни отдыхающих"

     На четырех резиновых лодках, компанией из пяти человек,   мы сплавлялись вниз по одной из изумительных рек северной Карелии.
    Пороги серьезные, сильные и стремительные сменялись то гладью почти стоячей воды, то порогами, но уже поскромнее.

    Плыли обычно часов с 11 - 12 утра и до вечера. Вечером находили место для стоянки и таборились.
Несколько дней прошло,  как мы миновали последний населенный пункт и где-то на четвертой или пятой стоянке затаборившись, просушившись и поужинав, каждый занялся своим делом.

     Давно наступила ночь, я забрался в свою палатку и уже дремал.
     Откуда-то из глубины леса послышались четкие, сильные удары по большому сухому дереву. Сильно удивился. "Они че придумали? В темноте валить такую лесину?" Расстегнул палатку, выглянул. Трое сидели у костра. Болтали что- то. Высунулся и ору:
- Это че, Людка пошла лесоповалом занимаццо?
Увидев меня, лица у ребят вытянулись...
- Людка спит. Мы думали што это ты...
Выполз из палатки, подошел к костру.
- Вы слышали?
- Канешно!
- А че слышали?
- Кто-то по здоровенной сухарине дубасит...

   Неспокойно стало. Затихли.
Минуты через 3-4 такой же, только более четкий стук раздался метрах в 20 от палаток...
- Доставай ружья.
    Лагерь стоял на небольшой полянке на берегу. Быстро достали ружья, став цепочкой, лицом к тому месту, откуда шел стук стали ждать. Я с прочувствованной речью обратился к гостю:
- Выхади давай. Хватит херней занимаццо. Никаких делов. Выхади, бум чай пить!
Через минуту - две опять мощный деревянный стук.
- Земляк!! Надоедает!! Или выхади, или щас прочешем пулями так, што мало не будит!
Пара минут тишины и снова стук. Метров с двадцати. Из густющего, темного ельника...
- Ну, мы предупреждали!
Стрелять договорились с интервалом в две-три секунды, что бы создать эффект очереди. Поверх деревьев и в камни берега....
     Очередь получилась серьезная. Пули, рикошетя от камней уже расплющеными, выли так, что было убедительно...
    Когда стрельба затихла, повисла жутковатая тишина... Что произошло потом... превзошло все фантазии и ожидания. Мы услышали удаляющийся топот двуногого существа. Вес убегающего был немыслим. Скорость движения в полной темноте и густющем ельнике - шокировали...
Все слышали одно и то же. До мелочей.

     Потом, мы ушли ниже. Ребята уехали домой и для них этот сюжет остался загадкой.
Я свернул с реки в сторону и остался встречать зиму. Что и позволило получить некоторую ясность в этом вопросе... А окончательные ответы я получил гораздо позже. Через 17 лет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81577



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #175 : 26 ноября 2012, 12:05:05 »

Казак с ШЛ:

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
Не смотря на обилие материалов по данному делу, до сих пор не предложены вразумительные объяснения как обстоятельствам гибели туристов в целом, так и возможности получения ими травм.
Тем не менее вопрос по сути так и остался открытым. Интересно мнение Шаманского леса, здесь в основном люди умудренные опытом,  а особенно мнение  бывалых путешественников.

23.01.1959 года группа из 10 туристов отправилась из поселка Ивдель (Свердловская область) к горе Отортен. От поселка Вижай шли на лыжах. В поселке 2-й Северный один из участников похода объявил о болезни и отправился назад. Вот объявленный план похода.
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0071.jpg
Вернувшись в Вижай, туристы должны были дать телеграмму. Однако этого не произошло. Развернулись обширные поиски.
В ходе поисков на склоне высоты 1079 (недалеко от Отортена) была обнаружена палатка, разрезанная в нескольких местах изнутри. Палатка была присыпана снегом и частично обрушена. Внутри никого не оказалось, хотя вещи лежали на месте. Вниз по склону вели следы 8-9 человек, которые вскоре терялись в снегу. Внизу склона, у кромки леса были обнаружены замерзшие тела трех туристов. Далее, у высокого кедра, нашли тела еще двоих. Эти двое были раздеты до нижнего белья и лежали у остатков костра. Одна из сторон кедра была очищена от веток, эти ветки лежали здесь же и в костер не попали. Названная причина смерти всех туристов – переохлаждение на фоне полученных травм, преимущественно ЧМТ.
Повторные поиски проводились в мае. Чуть дальше в лесу, в овраге, под 2-4-х метровым слоем снега были обнаружены тела еще 4-х туристов. Трое из них имели тяжелые травмы. Один также погиб от переохлаждения.
Почти все туристы были очень легко, почти все не имели обуви. Это притом, что необходимые вещи остались в палатке.
Вот расположение тел туристов.
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg
Примерное сопоставление всех фактов показало следующую картину. Некое событие вынудило туристов поспешно покинуть палатку, и, не взяв с собой жизненно необходимых вещей, отправиться вниз по склону, к лесу. Дальнейшее поведение туристов логическому объяснению поддается с трудом. Такое объяснение и не найдено. Как не найдено и объяснение полученным травмам.
Учитывая специфику форума, я не буду приводить здесь все известные обстоятельства и версии развития событий. В интернете об этом много статей. Вот, например, хорошая.
http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm
Я остановлюсь на медицинских аспектах. Известны выписки из актов СМЭ, находящиеся в деле свидетельства экспертов и очевидцев, а также прочие заслуживающие внимания показания. Нужно сказать, что дело, расследуемое МВД, было открыто для ознакомления в конце 80-х. Однако в деле отсутствуют важные документы, кроме того, не дается никаких объяснений случившемуся. Предполагается, что существует более полное дело КГБ, которое, однако, недоступно для изучения.
Напомню, что фамилии и расположение тел туристов можно увидеть вот здесь http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg

Погибшая Колмогорова Зинаида Александровна
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
...Смерть насильственная, несчастный случай.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание.


Погибший Слободин Рустам
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
Смерть наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
Про Рустема Слободина в протоколе следователя Иванова сказано лишь то, что, в отличие от его товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у него обнаружены крупная, длиной около 6 сантиметров и шириной до миллиметра, трещина черепа и посмертные расхождения височно-теменных швов — слева и справа. А в акте судебно-медицинского исследования трупа представлена несравненно более сложная картина: "В средней части лба мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними — две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии 0,3 см друг от друга... В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1х0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены... На спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5х1 см. Рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови".
Вот тут бы еще из протокола обследования места трагедии извлечь контрольную информацию: была ли где-то кровь на снегу или на одежде? Но нет о том ни слова. Ни в одном документе.
Читаем акт далее: "Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящих частично на подбородок. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2х0,4 см под сухой бурой коркой в области скулового бугра... На шее слева мелкие ссадины темно-красного цвета... В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."
И вот какое заключение: "Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Слободина – более тяжёлое сотрясение головного мозга (хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). Вышеописанная травма сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельна.
Его же более поздние данные
Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина.
Его же более поздние данные.
Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.


Погибший Дорошенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.


Погибший Кривонищенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.


Погибший Колеватов
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Колеватова – менее тяжёлое сотрясение головного мозга – синяк за ухом, но с большой долей вероятности, приведший к кратковременной потере сознания. Вышеописанная травма, с учётом переохлаждения, смертельна.


Погибший Золотарев
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
1921
С
Г+С+П
Пятиконечная звезда
Свекла
ДАЕРММУАЗУАЯ,
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.


Погибший Тибо-Бриньоль
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением
броском и ушибом Тибо-Бриньоля...

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
У Николая Тибо-Бриньоля, помимо вдавленного оскольчатого перелома, длина одной из трещин черепа — 17 сантиметров. В своем постановлении следователь Иванов об этом не пишет, хотя после анатомирования трупа дополнительно опросил Б.Возрожденного по поводу этой серьезной травмы. Беседа эта запротоколирована.
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено".
В документах о причинах смерти Кривонищенко и Дорошенко отмечается, что ссадины, царапины и кожные раны они получили при падении на снег, лед, камни. А следователь Иванов потом добавит: и при лазании за сучками для костра на кедр. Но в экспертизе подтверждения тому нет. Зачем понадобилось криминалисту это лазание на деревья?
После вскрытия трупов у всех были взяты части внутренних органов для химического и гистологического анализа. Результаты этих исследований неизвестны. В последующих своих документах криминалист Иванов о них даже не вспоминает.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Перелом основания черепа, умер, не приходя в сознание


Погибшая Дубинина Людмила
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
язык в полости рта отсутствует.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, язык в полости рта отсутствует... "Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Симметричный "окончатый" перелом рёбер, ушиб сердца, кровоизлияние в мышцу сердца и плевральную полость. Ушиб сердца – более серьёзная травма ( с точки зрения функции органа), так как она не "локальна" (как, например, разрез), а "тотальна", т.е. затрагивает орган целиком (адаптирую под уровень "общего образования"). Кроме того, перелом рёбер у женщин проходит тяжелее, чем у мужчин – женщины дышат грудью, а не диафрагмой, поэтому у них перелом рёбер осложняется выраженным болевым шоком. А посему – вряд ли время её жизни 20 минут, гораздо меньше.
Его же более поздние данные.
Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у неё в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. Её смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да ещё и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Создатель мудр, и заставил женщин дышать грудью, а не диафрагмой, как мужиков. Это Он сделал для того, чтобы будущий ребёнок находился в покое. А вот по нижней кромке рёбер проходит сосудисто-нервный пучок. У женщин при переломе этот пучок постоянно повреждается осколками. Кровотечение бы в НАШЕМ случае (при условии, что сердце не задето) массивно, и, само по себе могло бы привести к смерти. До этого не дошло (чёрная медицинская шутка не к месту - врачи ужасные циники!)."
http://filens.info/forum/index.php/topic,5891.0/topicseen.html
Записан
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #176 : 26 ноября 2012, 15:41:03 »

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
...для  таёжников,   в  этом  пришествии  ничего  странного  нет...    одно  слово  -туристы...    300км  по  тайге  на  беговых  лыжах,  в  40 градусный  мороз, ночёвки  в  палатке...    с   точки  зрения  опытного  человека   -на  это  способны  только  сумасшедшие...   что  собственно  и  произошло,   измотанные  до  умопомрачения  туристы  - стали  замерзать,   паника,  истерика,  драка  -  и  вполне  предсказуемый  результат...   кроме  того  в  тех  местах  при  сильном  ветре  слышен  ужасающий  вой,   производимый  турбуленцией  ветра  в  камнях...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16774


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #177 : 26 ноября 2012, 16:33:18 »

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
...для  таёжников,   в  этом  пришествии  ничего  странного  нет...    одно  слово  -туристы...    300км  по  тайге  на  беговых  лыжах,  в  40 градусный  мороз, ночёвки  в  палатке...    с   точки  зрения  опытного  человека   -на  это  способны  только  сумасшедшие...   что  собственно  и  произошло,   измотанные  до  умопомрачения  туристы  - стали  замерзать,   паника,  истерика,  драка  -  и  вполне  предсказуемый  результат...   кроме  того  в  тех  местах  при  сильном  ветре  слышен  ужасающий  вой,   производимый  турбуленцией  ветра  в  камнях...

Фигню вы изволили сморозить , Вадимуаз ;) :) :)

История о так называемой гибели группы туристов на перевале Дятлова знаменита именно тем, что на ней обломали свои зубы многие аналитики.
А обломали они по той причине ,что практически любая версия  гибели группы хорошо идет только до определенной границы , а после нее в нее обязательно не укладываются ряд установленных фактов из этой истории.

Вот такие дела.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #178 : 26 ноября 2012, 16:37:25 »

обломали свои зубы многие аналитики.
...и  что  эти  аналитики  были  таежниками?   которые  знают  что к  чему  зимой  в  тайге...:):):)  
...у  меня  были  случаи  когда   "туристы"   закатывали  истерику  после  10км  по  тайге...;):):)  
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16774


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #179 : 26 ноября 2012, 16:39:59 »

обломали свои зубы многие аналитики.
...и  что  эти  аналитики  были  таежниками?   которые  знают  что к  чему  зимой  в  тайге...:):):)    

Были среди них и туристы и люди с опытом работы в тайге, проще сказать кого там не было.
Былинный тред , посвященный перевалу Дятлова лежит на сайте Ганз.ру., однажды я увлекательно читал там эту тему дня два не меньше.

Есть интерес советую глянуть :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC