Постнагуализм
27 ноября 2024, 11:01:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 17  Все
  Печать  
Автор Тема: Воля  (Прочитано 64516 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Wind
Гость
« : 26 декабря 2014, 09:37:51 »

Что есть Воля? Откуда она берётся? В общем, с чём её едят?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #1 : 26 декабря 2014, 09:53:23 »

Воля волей, если сил невпроворот,
                а я увлекся,
Я рванул на десять тыщ как на пятьсот, -
                и спекся

Спортсмены, на мой взгляд, на практике как никто другой ближе подошли  к проявлению воли.
Желание у них тоже прослеживается. Желание поставить рекорд. Но в процессе реализации этого желания задействована именно воля. Я бы даже набрался смелости утверждать, что в некоторые моменты мы имеем дело с усилением осознанности. Хотя и концентрация внимания, завязанная на локальном активном функционировании участков мозга, тут несомненно присутствует
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #2 : 26 декабря 2014, 20:02:04 »

Я бы хотел обратить внимание на происходящие политические события в свете наличия и проявления воли-намерения.
Ведь по сути никто ничего не способен сделать. Ни с каким оружием ни с какими деньгами. Все только что-то сделать Пытаются сделать. Но результат таких попыток может быть совершенно непредсказуем.
"Великие мира сего" топчутся на месте, не в силах что-то изменить.

Не зря ДХ и Гурджиев были против того, чтобы что-то в мире менять. Они прекрасно осознавали, что делать это И бессмысленно, И бесполезно.
Всё в мире Случается. Наше намерение, если оно у нас есть, может далеко не все. Но оно и НЕ СТАНЕТ делать того, что не может.

Может ли воля и намерение подразумевать отрицательный результат ?
Я такого не представляю. Здесь ведь должно присутствовать безмолвное знание. Совершаемые действия просто не могут не привести к цели.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #3 : 30 декабря 2014, 13:23:59 »

Воля волей, если сил невпроворот,
                а я увлекся,
Я рванул на десять тыщ как на пятьсот, -
                и спекся
Это некоторое "бытовое" понимание воли. Я же говорю о Воле в контексте типа:

– Для того, чтобы забыть, воин использует волю и терпение. В
действительности это все, что у него есть. При помощи воли и
терпения воин добивается всего, чего хочет.
– Но я же – не воин.
– Ты встал на путь магии. У тебя нет больше времени ни на
отступление, ни на сожаления. Время есть лишь на то, чтобы жить,
как подобает воину, вырабатывая терпение и волю. Нравится тебе
это или нет.
– Как воин их вырабатывает?
Прежде, чем ответить, дон Хуан долго думал. В конце концов он
произнес:
– Мне кажется, об этом невозможно рассказать. Особенно о воле,
потому что воля – это нечто очень специфическое. Проявления ее
таинственны. Нет никакой возможности объяснить, как ее
использовать, можно только увидеть результаты. Они
ошеломляют. Наверное, прежде всего нужно осознать, что волю
можно развить. Воин знает об этом и терпеливо ждет. Ты не
отдаешь себе отчета в том, что твое ожидание – ожидание воли. И
это твоя ошибка. Мой бенефактор говорил мне, что воин знает,
чего он ждет, и знает чего ждет. Ты знаешь, что ждешь. Но хотя ты
и околачиваешься здесь годами, ты так до сих пор и не понял, чего
именно ждешь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #4 : 30 декабря 2014, 13:33:19 »

Это некоторое "бытовое" понимание воли.

Конечно, бытовое. Но не совсем. Я не  из пальца, а по собственному опыту. Спортсмену не хватает только Знаний.
Речь не о занятиях спортом вообще, а о некоторых моментах. Например, при подходе к штангу.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #5 : 30 декабря 2014, 17:55:35 »

Конечно, бытовое. Но не совсем. Я не  из пальца, а по собственному опыту. Спортсмену не хватает только Знаний.
Речь не о занятиях спортом вообще, а о некоторых моментах. Например, при подходе к штангу.
Воли там может и не быть, а просто повышенная мотивация. Сильная реактивная реакция на внешний стимул.
Воля же это действие в отсутствии внешнего стимула.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #6 : 30 декабря 2014, 18:19:35 »

для того чтобы приблизится к пониманию воли, на мой взгляд тебе следовало прочесть главный и по сути единственный труд товарища Шопенгауэра "Мир как воля и представление".

Воля - это такая штука, которая может быть познана на собственном опыте. А ты уподобляешься Пипе, рекомендуя о ней читать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #7 : 30 декабря 2014, 18:33:37 »

Конечно, бытовое. Но не совсем. Я не  из пальца, а по собственному опыту. Спортсмену не хватает только Знаний.
Речь не о занятиях спортом вообще, а о некоторых моментах. Например, при подходе к штангу.
Воли там может и не быть, а просто повышенная мотивация. Сильная реактивная реакция на внешний стимул.
Воля же это действие в отсутствии внешнего стимула.

В какой-то степени. Все в какой-то степени.
Можно с двух сторон зайти к Воле
Во-первых, взять все, что к ней привело - и это будет Внешний стимул, а не наши выдумки.
Во-вторых, объект, на который направлена Воля, он тоже Внешний. Мы же не может представить Волю саму по себе? Воля это всего лишь ощущение того, что она в нас, что она - это есть мы. Ощущение Воли это ощущение себя. Мы ощущаем себя как источник внимания и Воли, направленный на объект.
Те же самые ощущение (неудачное слово, но за неимением) бывает при подходе к снаряду. В это время мотивации, как такой, не испытываешь. Она на заднем дворе. Испытываешь собранность и самоощущаешь все тело, а это близко к ощущению своего Я.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #8 : 30 декабря 2014, 19:15:37 »

2. Воля обладает сознанием.

Спорное утверждение.
Термин "воля" на русском языке имеет в виду принадлежность чему-то, а не наоборот. Сознание обладает волей.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #9 : 30 декабря 2014, 20:50:02 »

Что есть Воля? Откуда она берётся? В общем, с чём её едят?

Воля подобна маяку в неизвестном. Это сила, направляющая существо в путешествии в неизвестное.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #10 : 30 декабря 2014, 21:05:43 »

Корнак7, Ртуть, вы рефлексируете как перевозбуждённые павианы. Не думал, что мои вчерашние интеллигентные высказывания так больно вас ранят.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #11 : 31 декабря 2014, 01:36:57 »

Воля формирует намерение, или намерение активизирует волю? Что первично?
Записан
OE
Гость
« Ответ #12 : 31 декабря 2014, 01:47:23 »

под парусом ходил? воля это и есть использование силы ветра для движения в нужном тебе направлении.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89854



Email
« Ответ #13 : 31 декабря 2014, 01:47:34 »

Воля формирует намерение, или намерение активизирует волю? Что первично?

Ты их как-то отличаешь? :)
В словаре у нас написано вот что:
"Воля – связующее звено между сознанием и организмом, способность сознания воздействовать на организм.
По Реликтуму "Воля(кастанедовская) прямо отражает нагваль, энергетическую вселенную подоплеку всего. Воля у обычных людей, как мы с вами - спит, она в самом психологическом смысле - "бессознательна"".
Намерение – связующее звено между сознанием и внешним миром, способность сознания воздействовать на внешний мир."

Но этой формулировке уже три года
Записан
Wind
Гость
« Ответ #14 : 31 декабря 2014, 02:03:59 »

Ты их как-то отличаешь?
Волю я чувствую, намерение формирую. Но что из чего пока ухватить не могу. Это типа как курица и яйцо.

под парусом ходил? воля это и есть использование силы ветра для движения в нужном тебе направлении.
Метафора не проняла. Намерение я имел в виду не Большое (намерение Орла), а маленькое, моё собственное.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 17  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC