ПЕРЕКРЕСТИЕ

[Януарий]

Тема о корреляции 4 пути и пути воина.

[Януарий]

Начну с того, чем являются в структуре «пути воина», грани пирамиды:

- осознание смерти
- принятие ответственности за свои поступки
- трансформация чувства собственной важности

Если говорить в рамках подобного геометрического символизма, то учение Гурджиева представлено главным принципом - Помни Себя. Этот принцип пирамида воплощает как Целое.

Грани у пирамиды будут все те же:
1. Осознание смерти - один из главных катализаторов принятия необходимости Самовспоминания. Человеку необходимо поторопиться, чтобы до смерти успеть собрать свое осознание.

2. Принятие ответственности за свои поступки - это уровень, ниже которого Четвертый Путь не может начаться для человека. Любой человек, стремится он стать на путь или нет, пожинает последствия того, что он несет в мир. Без учета этого обстоятельства Самовспоминание не может быть подлинным.

3. Трансформация чувства собственной важности - является одновременно и средством и результатом практики Самовспоминания. Почему результатом - понятно, ведь при Самовспоминании человек лицом к лицу сталкивается со своими реальными слабостями и недостатками. Чувство собственной важности естественно уменьшается от таких столкновений.
С другой стороны, Самовспоминание нуждается не только в таком стимуле, как осознание смерти, необходимо также некоторое отвращение к тому механическому состоянию, в котором оказываются люди. Механическое состояние порождается определенным механизмом "буферирования" (можно сказать и "индульгирования") - который защищает человека от столкновения с собственными негативными чертами и противоречивыми стремлениями. Без начального ослабления чувства собственной важности человек не способен осознать "ужас ситуации", не способен проникнуться пониманием того ничтожного положения, в котором он пребывает.

[Януарий]

- осознание смерти
- принятие ответственности за свои поступки
- трансформация чувства собственной важности

Если говорить в рамках подобного геометрического символизма, то учение Гурджиева представлено главным принципом - Помни Себя. Этот принцип пирамида воплощает как Целое.
Грани у пирамиды будут все те же:

Януарий, подтвердите правильность понимания вашего сообщения:

Описание структуры 4 пути, тоже использует символизм прямоугольной пирамиды;

В 4 пути используется большое количество символических средств, например, таких как Закон Трех.

Главный символ Четвертого Пути - это Энеаграмма. Она совмещает Закон Трех и Закон Семи (Октавы).

Геометрически она состоит из треугольника и шестиугольной замкнутой линии, вписанных в окружность. Этот символ приложим к различным составляющим, поэтому ваша трех-гранная пирамида вполне подошла для формы моего ответа.
http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

её грани совпадают со структурой «пути воина»;

Я, скорее, воспользовался вашей пирамидой как подходящим средством описания.

принцип «Помни себя», обозначает пирамиду как целое. (?)

Принцип "Помни себя" во многом связан с Треугольником Энеаграммы.

Вопрос: геометрическая структура «четвертого пути», индексирует что-либо, кроме пирамиды?

Как сказано выше, исходная структура - Энеаграмма.

Отражения принципа «Помни себя», в зеркале пути воина»:  

- настроение воина (безжалостность, алертность, чувство безупречности в собственных глазах)

Когда занимаешься Самовспоминанием - жалеть некого и незачем. Человек, каким он есть, является скорее "ходячим трупом". Если Вспоминаешь себя - ты делаешь лучшее, что можно делать в этом мире. Стало быть - тебе не в чем упрекать себя.

- вера воина (верить не веря, устрашаться не ужасаясь)

На Четвертом пути человек ничего не должен принимать на веру. Человек получает информацию, проверяет её на своем опыте и использует результаты.

- тревога воина (о духе, который убывает)

В Четвертом пути есть еще одно приложение Треугольника Энеаграммы. Три Линии Работы.
Человек работает для себя - это одна линия. Всегда есть риск потери Самовспоминания. Так устроены "линии течения сил" в нашем мире. Дух действительно убывает при механическом движении. Вторая линия - работа в группе. Если Первая линия самостоятельной работы заходит "в тупик" - человека возвращает к Самовспоминанию группа. Если распадается группа или теряется контакт с группой, у человека должна быть некоторая целенаправленная деятельность, связанная с "развитием" Четвертого пути - это Третья линия работы.
Все Три линии повышают шансы человека "не выпасть" из Самовспоминания в особые периоды, названные "интервалами".

[iron]

Путь воина имеет геометрическую структуру, напоминающую объёмный знак «пацифик»: тороидобразная сфера, на стенках которой расположена прямоугольная «пирамида», верхний полюс сферы и вершина пирамиды, соединены вместе прямой линией.



В структуре пути воина, грани пирамиды символизируют:

- осознание смерти (силовая грань), «жизнь это то, посредством чего смерть бросает воину вызов».
- принятие ответственности за свои поступки (силовая грань)
- трансформация чувства собственной важности (перпендикулярнарная, опорная грань)

Возможное отражение «основного» принципа 4 пути «Помни себя», в зеркале пути воина»:  

- настроение воина (безжалостность, алертность, чувство безупречности в собственных глазах)
- вера воина (верить не веря, устрашаться не ужасаясь)
- тревога воина (о духе, который убывает)


Сущностью пути воина, - являются доступные человеку возможности:
 
- осознание себя, как части среды существования (смерти); Искусство сновидения.
- безупречность в решениях, поступках и действиях (что совершаются с онтологическим знанием их последствий); Сталкинг.
- волевое эволюционное развитие; Искусство намеревания.

Логика пути воина:

в неуклонной методичности, проявляющейся в параллельном овладением возможностями разума и ума, воли и личной силы, сообразно с трансформируемой сущностью воина (внутренними эманациями), как объединяющим всё началом.
Эволюционное развитие сущности, является следствием неуклонного волевого усилия, что в свою очередь, является следствием способности ума осознавать и гармонично сочетать между собой факторы, определяющие естественное течение событий во времени (энергии).

[Януарий]

Решил все же восстановить свой пост, удаленный айрон вопреки нашему с ней договору.
В оправдание такого своего безответственного действия она озвучила "фактор случайности" и пообещала - "постараться больше так не делать".

Сущностью пути воина, - являются доступные человеку возможности:
 
- осознание себя, как части среды существования (смерти); Искусство сновидения.(3)
- безупречность в решениях, поступках и действиях (что совершаются с онтологическим знанием их последствий); Сталкинг.(2)
- волевое эволюционное развитие; Искусство намеревания.(1)

(1)Четвертый путь принимает человека как существо незавершенное и обосновывает возможность завершенности путем сознательной эволюции, направленной на взращивание понимания через гармоничный рост двух "составляющих" человеческого существа - знания и бытия.

Искусство намеревания - имеет аналогом в Четвертом пути работу над волей, которая мало проявлена в обычной жизни человка.

(2) Сталкинг - как выслеживание самого себя имеет свое функциональное значение в рамках Четвертого пути как беспристрастное самоизучение.
Сталкинг в значении "необычное поведение с целью уменьшения фиксации ТС" совместно с принципом КГ - аналогичен сознательному выполнению жизненных ролей.

Безупречность, как уже было мной сказано выше, связана с тотальным принятием на себя ответственности за свою жизнь и одновременно, со смирением живого существа, ничтожного в масштабах Вселенной.

(3) Осознание себя как части среды существования в Четвертом пути подробно рассматривается в рамках обширной картины Космологии  - как вложенных друг в друга "космосов" разного уровня приближенности к Источнику и степени "сложности" связей образующих их эманаций. Среда существования человека - планета Земля - является живым существом и одновременно объемлющим космосом для жизни человека и других существ.
Исходя из принципов данной Космологии, кстати, объясняется почему Земля имеет именно 48 "порядков" закономерностей, определяющих существование самой Земли как неизмеримо огромного существа, упомянутых в учении ДХ, как 48 "полос" эманаций, составляющих энергетическое тело Земли.

[Кот Учёный]

Грани у пирамиды будут все те же:
1. Осознание смерти - один из главных катализаторов принятия необходимости Самовспоминания. Человеку необходимо поторопиться, чтобы до смерти успеть собрать свое осознание.

Что Януарий имеет в виду? Что такое "собрать осознание"? Если пытаться понять это буквально, то в голову лезут только критические мысли. Наверное тут есть какой-то подтекст, недоступный для малознакомых с Януарием людей?

[Кот Учёный]

2. Принятие ответственности за свои поступки - это уровень, ниже которого Четвертый Путь не может начаться для человека. Любой человек, стремится он стать на путь или нет, пожинает последствия того, что он несет в мир. Без учета этого обстоятельства Самовспоминание не может быть подлинным

В 4 пути все несколько иначе. По крайней мере мне так представляется.
Во-первых, человек всю ответственность должен возложить на вышестоящего по номеру человека. И не только ответственность, но и вообще отдаться его воле, хотя по этому вопросу Януарий и может спорить. А, во-вторых, и самое главное, 4 путь начинается с умения самовспоминания, а вовсе не с ответственности, коей обладают многие члены общества, не имеющие никакого отношения к 4 пути.

[Кот Учёный]

Механическое состояние порождается определенным механизмом "буферирования" (можно сказать и "индульгирования")

Я извиняюсь, но механическое состояние не имеет никакого отношения к буферированию, а буферирование, в свою очередь, не имеет никакого отношения к индульгирование. То есть абсолютно.

[Кот Учёный]

Цитата:
- вера воина (верить не веря, устрашаться не ужасаясь)
На Четвертом пути человек ничего не должен принимать на веру. Человек получает информацию, проверяет её на своем опыте и использует результаты.

Верить не веря в нагвализе не имеет никакого отношения к "ничего не принимать на веру" в 4 пути. Это совершенно разные идеи, использующие похожие слова.

[Януарий]

Кот Учёный,

2. Принятие ответственности за свои поступки - это уровень, ниже которого Четвертый Путь не может начаться для человека. ..

В 4 пути все несколько иначе. По крайней мере мне так представляется.
Во-первых, человек всю ответственность должен возложить на вышестоящего по номеру человека.

Нет такого в 4 пути.
Подчиниться воле выбранного руководителя не означает переложить на него ответственность. Иначе уже просто секта получится.

И не только ответственность, но и вообще отдаться его воле, хотя по этому вопросу Януарий и может спорить.

Ну ясен пень, секту из всего на свете можно устроить. Идиотов хватает.

А, во-вторых, и самое главное, 4 путь начинается с умения самовспоминания, а вовсе не с ответственности, коей обладают многие члены общества, не имеющие никакого отношения к 4 пути.

И начинается, и продолжается, и заканчивается...

А в чем собственно несогласие?
Что возможно "уметь самовспоминаться" и при этом не помнить о своей ответственности за себя и свою жизнь...
Сомнительным тогда будет наличие (и польза) такого "умения".

Механическое состояние порождается определенным механизмом "буферирования" (можно сказать и "индульгирования")

Я извиняюсь, но механическое состояние не имеет никакого отношения к буферированию, а буферирование, в свою очередь, не имеет никакого отношения к индульгирование. То есть абсолютно.

Это недостаточно заявить, это "я извиняюсь" - нужно обосновывать...

Но смысл данной темы не в разборе одного из учений, а сравнение элементов одного из учений с другим.
Кто может обоснованно утверждать, что "буферирование" не имеет отношения к "индульгированию"?

В общем, "бездоказательно, дорогой профессор" (С).
Обсуждать остальные пункты критики пока не представляется нужным.

[Кот Учёный]

Это недостаточно заявить, это "я извиняюсь" - нужно обосновывать..

Спасибо, что спросил. Обоснования будут. Как без обоснований?
На чем основана идея подчинения воле другого? На одном из главном положении 4 пути(нагвализма, ксти, тоже) о том, что человек не может ничего Делать. Поэтому он должен отказать от своеволия и самоволия и отдаться воле другого человека. Правда это, как ты заметил, не исключает того, что попадешь в секту. Тут как повезет.

"Чтобы научиться, как начинать работать над волей, как трансформировать волю, человек должен отказаться от своей воли. Это очень опасное выражение, если оно неправильно понято. Важно правильно понять, что значит “отказаться от своей воли”. Мы не имеем никакой воли, поэтому как можем мы отказаться от того, чего не имеем?"

"В. Должны ли мы просить дальнейших личных указаний?
О. Да, но если человек спрашивает, он должен повиноваться. Он не обязан ничего делать, кроме как следовать общим правилам и принципам, если он не спрашивает; поэтому прежде, чем спрашивать, он должен дважды подумать."

[Кот Учёный]

А в чем собственно несогласие?
Что возможно "уметь самовспоминаться" и при этом не помнить о своей ответственности за себя и свою жизнь...
Сомнительным тогда будет наличие (и польза) такого "умения".

Нет. Несогласие мое с твоим  высказыванием о начале 4 пути. Он не начинается с ответственности. Ответственность - не является положением, которое узурпировал 4 путь. Он начинается исключительно с умения вспоминать себя. До появления этого умения не может быть и речи, что ты встал на 4 путь.

[Кот Учёный]

Кто может обоснованно утверждать, что "буферирование" не имеет отношения к "индульгированию"?

А вот здесь доказывать и приводить доводы и обосновывать следует тебе.
Ты заявил, что механичность = буферизации и = индульгированию
Приведи формулировку всех трех идей и сравнительную характеристику. Сделать это ты наверняка не сумеешь, потому как они не имеют ничего общего.

[Кот Учёный]

Цитата:
- вера воина (верить не веря, устрашаться не ужасаясь)
На Четвертом пути человек ничего не должен принимать на веру. Человек получает информацию, проверяет её на своем опыте и использует результаты.

Верить не веря в нагвализе не имеет никакого отношения к "ничего не принимать на веру" в 4 пути. Это совершенно разные идеи, использующие похожие слова.

Януарий, косяки подчищаешь?
Нехорошо.
Куда делось твое утверждение о равнозначности веры-не веря и ничего не принимать на веру?

"в Четвертом Пути первым принципом является то, что человек ничему не должен верить; он должен учиться; поэтому вера не входит в Четвертый Путь. Человек не должен верить тому, что он слышит или что ему советуют, он должен для всего находить доказательства. Только если человек убежден, что что-то является истинным, он может верить этому, но не раньше.
Люди верят или не верят, когда они слишком ленивы, чтобы думать"

Объясни нам какое это имеет отношение к "верить не веря"?

[Януарий]

Януарий, косяки подчищаешь?
Нехорошо.
...
Объясни нам какое это имеет отношение к "верить не веря"?

"Нам"
Знакомая шизофрения и хамская манера тоже узнаваема...
Корнак, мы разве не все сказали друг другу в прошлые наши встречи?
В плане нагуализма твое мнение тут вряд ли кого заинтересует - так ты решил выставить себя знатоком четвертого пути

Меня не интересует обсуждение этих вопросов именно с тобой.

Если кто-то захочет из других зарегистрированных пользователей обсуждать ЧП - я поддержу дискуссию. Но никак не с тобой.  

Грани у пирамиды будут все те же:
1. Осознание смерти - один из главных катализаторов принятия необходимости Самовспоминания. Человеку необходимо поторопиться, чтобы до смерти успеть собрать свое осознание.

Что Януарий имеет в виду? Что такое "собрать осознание"? Если пытаться понять это буквально, то в голову лезут только критические мысли. Наверное тут есть какой-то подтекст, недоступный для малознакомых с Януарием людей?

Тему осознания я обсуждаю на форуме у шелта. Хочешь участвовать - двигай туда. Отвечу там, если сможешь прикусить свой дрянной язычок и общаться нормально...

Здесь даже заморачиваться с тобой не буду - ты все равно долго не продержишься на пне, психанешь и потребуешь удаления в очередной раз...  
Так чего ради я буду тратить на тебя время