Незрелые впечатления.

[Януарий]

Если потребуется УТОЧНИТЬ что-то в событийном описании, например, участвовал ли данный человек в каком-либо преступлении (и каков характер участия Подмигивающий) - событийное досье тут же начнет ДОПОЛНЯТЬСЯ с учетом КАЧЕСТВЕННЫХ описаний. То есть, группа крови, ДНК (так любимая Пипой ), отпечатки пальцев... и вообще весь багаж знаний, накопленных криминалистами, включая смежные области физики, химии, биологии и психологии.
То есть, последнее слово будет именно за онтологической стороной человеческого знания

...
     Однако согласитесь, что человек это не только ДНК и отпечаток пальца! Т.е. если мы ограничим свое описание мира исключительно одними устойчивыми/воспроизводимыми признаками, то такое описание получится очень бедным, хотя и ... весьма научным .

Бедным!? С чего это вдруг... В несколько томов уголовного дела порой не вмещается
А психологический портрет... М-м, это же песня.
Да что там - целая эпическая поэма.

А если же мы захотим из этой бедности выйти, то нам придется принести в жертву требование воспроизводимости, а, стало быть, отказаться от представлений, что объекты обязательно должны иметь качественное описание.

Чтобы выйти из бедности - нужно обогащать свое понимание. В том числе посредством обогащения понятийного аппарата описания. Тогда описание качеств становится более ... качественным

И если мы поглядим с этой точки зрения на "учение дона Хуана", то обнаружим, что в нем эта жертва как раз и была принесена.

Все как раз наоборот.

В жертву было принесено малосущественное и поверхностное, а упор был сделан на описание "скрытых" качеств мира и живых существ. То есть, был расширен - обогащен понятийный инструментарий описания, позволяющий за явными, "тональными" свойствами УВИДЕТЬ скрытые, "нагвальные" качества - намерение, эманации, энергетический кокон и т.д.

[Evgeny]

Мир света отсутствует у слепого.

У слепого нет зрительных ощущений. Если Вы решили совокупность таковых назвать "миром света", то его, конечно, у слепого нет. Нет так нет.

[Evgeny]

Главная же проблема восприятия мира состоит даже не в характере нашего восприятия (или каких-то его недостатках), сколько в том, что информация о мире относится исключительно к событийной его стороне, а не отнологической. Иными словами, по миру распространяется информация в виде отголосков каких СОБЫТИЙ, происходящих в нем, но нет ничего о том, что именно представляет собой мир и населяющие его объекты.

Так-таки ничего? Событийная сторона как-то связана с онтологической или совсем никак? Или в событии "волк съел зайца" можно запросто поменять участников, например, "заяц съел волка"?

Именно связь между событием и онтологией и представляет познавательный интерес.

[James Getz]

самоосознание и четкость осознания окружающего мира зависит от смещения точки сборки и умения человека настроить восприятие в  новой позиции точки сборки.

Верю. Но этим не должно кончиться. Желательно еще сопоставить эффективность жизни в разных позициях, объяснить это различие исходя из достаточно широкого знания об этих позициях. И эту самую четкость осознания - показать, в какой позиции она выше и почему.

Зачем сопостовлять эффективность?
Этот вопрос очевиден, если настройка восприятия в любой позиции точки сборки хороша, будь это наяву или во сне, то этого достаточно.
Кстати вы знаете, что опытные сновидящие четко различают простые (люцидные) осознанные сны, в которые осознание появляется на некоторое время и осознаваемая реальность имеет условный характер, т.е можно летать, делать любые другие вещи нарушающие физические законы первого внимания.


И подлинное осознанное сновидение, позицию точки сборки, при полной  настройке восприятия которой, мир ничем  не отличается, от мира повседневного внимания.
Если в этой точной настройке вы выпрыгнете из окна, то разобьетесь насмерь, а  не полетите, в  полном соответсвии с законами первого внимания.

Попробуйте уловить о чем я говорю.
Я  общаюсь на своем форуме с очень опытным сновидящем и он свидетельствует, что при таком опыте, главная трудность возникает в том, что практик получает действительно ценный опыт, который выводит его на новый уровень познания мира.

Когда он понимает, что нет разницы между первым вниманием и позицией точки сборки во сне, которая точно настраивает мир первого внимания. Это приводи его опытным путем, к тому выводу, к которому при хороших интеллектуальных усилиях можно прийти и теоретически.

Что наша реальность будь  это наяву или во сне зависит от положения точки сборки и точности настройки сознания в этой точки. Затем появляется понимание , что это может относиться, не только к первому вниманию, как миру, но и существуют другие миры.

Но к этому пониманию приходят, только подлинные сновидящие, обладающие к тому же всем набором сталкерских качеств. Остальные купаются в илюзиях будь то полеты, секс или другие действия недоступные в первом внимании.

Основным страхом или  назовем это трудностью таким опытных сновидцев является то, что они опасаются потерять ориентиры  различения осознанного сновидения и мира повседневного внимания.
Это выводит их на истинно новые рубежи исследования, в отличие от тех, кто развлекается в простых люцидных снах.

Попробуйте уловить и это.

[Evgeny]

Зачем сопостовлять эффективность?

Я думаю, что эффективность нашего поведения находится в положительной корреляции с тем, насколько верны наши представления о реальности. Обратные примеры найти можно, но "тудатные" гораздо легче.

Кстати вы знаете, что опытные сновидящие четко различают простые (люцидные) осознанные сны, в которые осознание появляется на некоторое время и осознаваемая реальность имеет условный характер, т.е можно летать, делать любые другие вещи нарушающие физические законы первого внимания.
И подлинное осознанное сновидение, позицию точки сборки, при полной  настройке восприятия которой, мир ничем  не отличается, от мира повседневного внимания.

Этого я не знаю и даже не представляю. Сделайте снисхождение, тема ведь называется "незрелые впечатления". 
А Вы не принадлежите к таким вот опытным сновидящим?

[James Getz]

Зачем сопостовлять эффективность?

Я думаю, что эффективность нашего поведения находится в корреляции с тем, насколько верны наши представления о реальности. Обратные примеры найти можно, но "тудатные" гораздо легче.

Кстати вы знаете, что опытные сновидящие четко различают простые (люцидные) осознанные сны, в которые осознание появляется на некоторое время и осознаваемая реальность имеет условный характер, т.е можно летать, делать любые другие вещи нарушающие физические законы первого внимания.


И подлинное осознанное сновидение, позицию точки сборки, при полной  настройке восприятия которой, мир ничем  не отличается, от мира повседневного внимания.

Этого я не знаю и даже представить себе не могу. Сделайте снисхождение, тема ведь называется "незрелые впечатления".

Убежден, что тут мы понимаем термин *эффективность поведения* по разному.

В контексте обсуждаемой темы эффективность, это только четкость настройки восприятия сознания в конкретной позиции точки сборки. Обычно, чтобы дать перспективу этого утверждения сновидцы приводят пример ясного обычного сознания себя в повседневном сознании бодрствования и нескольких других позициях , которые они берут из своего опыта в осознанном сновидении.
Не суть важно, какие именно еще условные миры они описывают, когда полностью настраивают там  свое восприятие и сознание, важен сам факт того, что это возможно.

Что касается подлинного осознанного сновидения, когда сновидец может во сне настроить свое восприятие в позиции точки сборки соответсвующей повседневному первому вниманию так, что оно ничем не отличается от повседневного восприятия не спящего человека, то такого опыта у меня не было.
 Я больше сталкер, но такие свидетельства не являются исключениями и я не раз их слышал, в том числе от опытных исследователей осознанных сновидений.

Малоопытному практику может показаться малоценным в плане познания такое *копирование* обыной повседневности.
Но это не так.
По той причине, что нам известен, как обычным людям до мелочей, досконально только мир повседневного сознания, который собирает  наша точка сборки.
И способность совершить такую точную настройку не наяву , а во сне открывает огромные возможности такой же точной настройки, в других условных или подлинных мирах, в которые нас заносит смещение точки сборки вследсвие естественного сна.

Именно эта естественная возможность точк сборки, непроизвольно и легко смещаться в обычом сне была использована древними сновидящими для своих потрясающих исследований, свидетельства о которых , к сожалению в отрывочном виде мы можем прочитать в книгах КК.

[Evgeny]

подлинного осознанного сновидения, когда сновидец может во сне настроить свое восприятие в позиции точки сборки соответсвующей повседневному первому вниманию так, что оно ничем не отличается от повседневного восприятия не спящего человека

Это именно то, чему учит Кастанеда?

[solono]

А до какого тома нужно дойти, чтобы понять, почему осознанное сновидение - это и есть явь?

9 том, восьмая глава: "– У третьих врат сновидения, – продолжал он, – ты начинаешь преднамеренно сливать в одно целое реальность сна и реальность обыденного мира. Это задача, которую маги называют завершением энергетического тела. Слияние двух реальностей должно быть настолько полным..." и.т.д.

По моему опыту я после сна регулярно просыпаюсь и возращаюсь в "наш мир". У меня там внук, между прочим. Он мне снится или я ему снюсь? А Вы и Ваши сообщения на форуме - это чье сновидение?

По Кастанеде это совсем разные вещи: 1) ваше восприятие сна и реальности "нашего мира", которое согласно приведенной выше цитате, теоретически может быть слито воедино до неразличимости ВАМИ. и 2)То, как вас воспринимает ваш внук, когда вы с ним в "нашем мире" бодрствуете, и когда вы дрыхните.., то есть сновидите.
Из слияния вашего восприятия совсем не следует автоматически, что сольется восприятие вас окружающими. Иллюстрацией максимального уподобления в восприятии окружающих тела сна  телу бодрствования в первых книгах Кастанеды является дубль Дона Хенаро. Но это внешнее подобие: Дубль Дона Хенаро не мог есть, ссать и глаза у него отличались от оригинала.  

подлинного осознанного сновидения, когда сновидец может во сне настроить свое восприятие в позиции точки сборки соответсвующей повседневному первому вниманию так, что оно ничем не отличается от повседневного восприятия не спящего человека

Это именно то, чему учит Кастанеда?

Кастанеда об этом рассказывает, но он этому не учит... потому что он сам это не умел.  Каждая позиция  "подлинно осознанного сновидения" требовала настолько много времени для своего формирования, что нужны были совместные усилия поколений древних магов. То есть эти позиции точки сборки есть не чье-то личное достижение, а  их "культурное наследие". Однако в отличие от культуры обычного социума, которая закрепляется в письменных источниках и материальных носителях, а также техник новых магов, описанных Кастанедой, "позиции точки сборки, дающие полное восприятие", которые в книгах Кастанеды называются еще Дарами Силы, по-видимому  могли быть переданы (унаследованы) только лично от мага к магу (наподобие того, как передавались в процессе совместного труда и совершенствовались из поколения в поколение ремесленные навыки от мастера к ученику). Причем каждых такой Дар - это продукт совместных знаний магов древности -своего рода технология, которая возникла в совершенно определенных исторических условиях и которую можно хранить и передавать,  но после того как она утрачена воспроизвести невозможно.
Источником "позиций полного восприятия" для линии Дона Хуана являлся исключительно древний маг Арендатор. В качестве арендной платы за "энергию Нагваля" он передал: Нагвалю Себастьяну - 10 позиций точки сборки дающих полное восприятие, Нагвалю Сентистебану - 7 позиций, Нагвалю Лухану - 50 позиций, Нагвалю Розендо - 6 позиций, Нагвалю Элиасу - 4 позиции, Нагвалю Хулиану - 16, Дону Хуану - 2 позиции, и наконец самому Кастанеде какую-то хрень под названием "полет на крыльях намерения". Хотя циферки названы точно, конкретики об этих позициях полного восприятия очень мало. Упомянуто лишь, что одна из двух позиций подаренных Дону Хуану - позиция вороны. То есть Дон Хуан мог превращаться в ворону не только в своем восприятии, но и в восприятии окружающих. Также упомянуто, что Нагваль Элиас получил от Арендатора возможность превращаться в женщину, которой сам Арендатор владел в совершенстве. Этой способностью менять пол в сновидении владел также Смотритель описанный в книге Ф.Доннер (вероятно это  Эмилито из партии Дона Хуана). Можно также предполагать, что тело сновидения Дона Хенаро, которое было хорошей копией физического тела - это тоже Дар Силы от Арендатора.   Также упомянуто, что не все Дары Силы наследовались в линии нагвалей. Какие-то утрачивались. То есть даже Дон Хуан владел не всеми 95 позициями полного восприятия, которые были получены от Арендатора до него. А сам Кастанеда, вероятно, не владел вообще ни одной, поскольку иначе нелогично: - какой смысл отказываться брать от Арендатора новые позиции, если уже прихватил десятки старых.
Таким образом, никаким современных сновидцам практикующим "по Кастанеде" слияние яви и нави до неразличимости недоступно в принципе, поскольку этих знаний  нет в явленном миру через Кастанеду наследии тольтеков, а что бы воссоздать их заново, нужно не 10-50 лет индивидуальной практики "ОСов", а сотни-тысячи лет усилий социума магов.        

[Pipa]

В качестве арендной платы за "энергию Нагваля" он передал: Нагвалю Себастьяну - 10 позиций точки сборки дающих полное восприятие, Нагвалю Сентистебану - 7 позиций, Нагвалю Лухану - 50 позиций, Нагвалю Розендо - 6 позиций, Нагвалю Элиасу - 4 позиции, Нагвалю Хулиану - 16, Дону Хуану - 2 позиции, и наконец самому Кастанеде какую-то хрень под названием "полет на крыльях намерения". Хотя циферки названы точно, конкретики об этих позициях полного восприятия очень мало. Упомянуто лишь, что одна из двух позиций подаренных Дону Хуану - позиция вороны. То есть Дон Хуан мог превращаться в ворону не только в своем восприятии, но и в восприятии окружающих.

   Что толку превращаться в ворону или прочее зверье? Оно хоть и "полное восприятие", но опять же эта полнота, в которой за 100% принято восприятие натуральной вороны. А нафиг оно нам сдалось, если всем нам наше государство совершенно бесплатно подарило позицию хомячка?

[solono]

Что толку превращаться в ворону или прочее зверье?

В зверье может и без толку, а вот обратимо превращаться из М в Ж сновидческими методами спрос бы был охренительный - это ж ничего отрезать не надо))

наше государство совершенно бесплатно подарило позицию хомячка?

Ну это совсем даже не бесплатно - за это отдают весь разум, включая летунский:) К тому же хомяк -это только в восприятии окружающих. В своем собственном восприятии наши граждане себя хомяками не ощущают.

[violet drum]

Таким образом, никаким современных сновидцам практикующим "по Кастанеде" слияние яви и нави до неразличимости недоступно в принципе, поскольку этих знаний  нет в явленном миру через Кастанеду наследии тольтеков, а что бы воссоздать их заново, нужно не 10-50 лет индивидуальной практики "ОСов", а сотни-тысячи лет усилий социума магов.

зато у нас есть "сновидение-наяву" - где Дубль активен прямо в физическом теле

[Pipa]

Что толку превращаться в ворону или прочее зверье?

В зверье может и без толку, а вот обратимо превращаться из М в Ж сновидческими методами спрос бы был охренительный - это ж ничего отрезать не надо))

   Подарок "50 позиций точки сборки дающих полное восприятие" звучит круто, даже если это не 50, а 10, 7 или 2. Но если оказывается, что один из них - восприятие вороны, то ценность подарка очень сильно девальвируется. Ведь до конкретизации, "точка сборки, дающая полное восприятие" звучит, как обещание СВЕРХчеловеческих способностей, а после конкретизации способности оказываются НЕДОчеловеческими.
   Детский мультик "Баранкин, будь человеком!" видели? И я с его моралью солидарна: быть человеком - самый лучший выбор (из земных обитателей), несмотря на то, что звери и птицы в чем-то конкретном нас превосходят, поскольку у всех у них иная "специализация".
   А вот превращение из М в Ж и обратно - малоценная способность, т.к. уже сейчас многие из людей достигли такого уровня сознания, которое с полным правам можно назвать бесполым , т.к. на его качествах не сказываются трафареты мышления, свойственные мужскому и женскому воспитанию. Даже я так умею .

[James Getz]

Таким образом, никаким современных сновидцам практикующим "по Кастанеде" слияние яви и нави до неразличимости недоступно в принципе, поскольку этих знаний  нет в явленном миру через Кастанеду наследии тольтеков, а что бы воссоздать их заново, нужно не 10-50 лет индивидуальной практики "ОСов", а сотни-тысячи лет усилий социума магов.

Предположу, что недоступна настройка всех неизвестных позиций точки сборки, т.к. современному практикующему невозможно получить их из книг, да и вряд ли от современных нагвалей.

Но одну то позицию они знают и могут учиться в точности воспроизводить.
Эта позциция повседневности первого внимания.

[Ртуть]

быть человеком - самый лучший выбор (из земных обитателей), несмотря на то, что звери и птицы в чем-то конкретном нас превосходят, поскольку у всех у них иная "специализация".

  Сразу вспомнились москвичи советской эпохи, которые хором утверждали, что советский балет лучший в мире, но на вопрос - а какие спектакли зарубежных танцоров они видели, они ничего внятного ответить не могли.
  Мы уже как-то рассуждали, что кому-то и поездка в Крым гораздо интересней, чем прогулка по мирам второго внимания. Академическая ограниченность хуле....

[Ртуть]

Но машины давят и тех, кто их не видит. Значит, они в мире есть.

  А мир где находится?