Постнагуализм
19 апреля 2019, 07:29:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 21  Все
  Печать  
Автор Тема: Постнагуализм  (Прочитано 43462 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #15 : 12 июля 2015, 00:45:41 »

Так и вижу 3 варианта Кастанеды:
1) для чайников (Кастанеда - мошенник),
2) для нормальных людей (как перестать беспокоиться и начать жить),
3) для образованных людей (магия - реальность)...

Почти как в притче:

Однажды утром человек спросил Будду: «Существует ли бог?». Будда посмотрел на человека, посмотрел в его глаза и сказал: «Нет, бога нет».

В тот же день, после полудня, другой человек спросил: «Что вы думаете о боге?
Существует ли он?». Опять он посмотрел на человека и в его глаза и ответил: «Да, бог есть».

Ананда, который был с Буддой, был очень озадачен, но он был всегда очень осторожен и ни во что не вмешивался. Он использовал время, когда все уходили на ночь, а Будда собирался ложиться спать: если он что-то спрашивал, то только в это время.

Вечером, когда солнце стало заходить, пришел третий человек почти с таким же
вопросом, только немного иначе сформулированным. Он сказал: «Есть люди, которые верят в бога, и есть люди, которые в бога не верят. Сам я не знаю, к кому я должен примкнуть. Помогите мне».

Ананда очень внимательно слушал, что скажет Будда. Сегодня на протяжении дня он дал 2 противоречащих друг другу ответа, и теперь возникла третья возможность, но не существует третьего ответа. Так считал Ананда. Но Будда дал этому человеку третий ответ...



Образованным людям ни к чему лишняя голова в посредниках. Так что вы правы, Пипа. Все, кому что-то надо объяснять - это балбесы. НЕТ других вариантов, кроме первого.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5883


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #16 : 12 июля 2015, 00:57:34 »

Так и вижу 3 варианта Кастанеды:
1) для чайников (Кастанеда - мошенник),
2) для нормальных людей (как перестать беспокоиться и начать жить),
3) для образованных людей (магия - реальность)...

Почти как в притче:

Однажды утром человек спросил Будду: «Существует ли бог?». Будда посмотрел на человека, посмотрел в его глаза и сказал: «Нет, бога нет».

В тот же день, после полудня, другой человек спросил: «Что вы думаете о боге?
Существует ли он?». Опять он посмотрел на человека и в его глаза и ответил: «Да, бог есть».

Ананда, который был с Буддой, был очень озадачен, но он был всегда очень осторожен и ни во что не вмешивался. Он использовал время, когда все уходили на ночь, а Будда собирался ложиться спать: если он что-то спрашивал, то только в это время.

Вечером, когда солнце стало заходить, пришел третий человек почти с таким же
вопросом, только немного иначе сформулированным. Он сказал: «Есть люди, которые верят в бога, и есть люди, которые в бога не верят. Сам я не знаю, к кому я должен примкнуть. Помогите мне».

Ананда очень внимательно слушал, что скажет Будда. Сегодня на протяжении дня он дал 2 противоречащих друг другу ответа, и теперь возникла третья возможность, но не существует третьего ответа. Так считал Ананда. Но Будда дал этому человеку третий ответ...



Образованным людям ни к чему лишняя голова в посредниках. Так что вы правы, Пипа. Все, кому что-то надо объяснять - это балбесы. НЕТ других вариантов, кроме первого.

Отрицаете стало быть роль учителя-бенефактора. Написано, что древние воины знания обучали население целых городов. Не всему конечно.
В наше время рационально наставника не найдешь, кругом бизнес.
С другой стороны, ученик должен быть готов, тогда и найдется возможно.


Полно знаний воинских доступных обычным людям, но для этого нужно уметь себя самому обучать.
Записан

Правила форума Постнагуализм

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #17 : 15 июля 2015, 08:57:03 »

Образованным людям ни к чему лишняя голова в посредниках. Так что вы правы, Пипа. Все, кому что-то надо объяснять - это балбесы.

Любое "образование" - это совокупность "Мифов", формирующих Описание через Синтаксис.
Миф "Науки", "Культуры", "Магии" и т.д.
Вопрос лишь в том какой именно Миф "сильнее" влияет на личный тональ балбеса...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #18 : 15 июля 2015, 11:18:05 »

Образованным людям ни к чему лишняя голова в посредниках. Так что вы правы, Пипа. Все, кому что-то надо объяснять - это балбесы.

Любое "образование" - это совокупность "Мифов", формирующих Описание через Синтаксис.
Миф "Науки", "Культуры", "Магии" и т.д.
Вопрос лишь в том какой именно Миф "сильнее" влияет на личный тональ балбеса...

Здесь проблема в другом. Образование можно сравнить с укреплением тоналя. Тогда как магию можно сравнить с потоком энергии, которую пропускают через этот тональ. Образование - это словно гидроэлектростанция, а магия - река. Если наш тональ не будет достаточно крепок, то энергия (или Сила) - разрушит его. Дать неподготовленному человеку магические знания - это всё равно что дать обезьяне гранату. Если человек недостаточно воспитан и организован, то большая доза спиртного делает из него опасность, для него самого и для окружающего общества. И магия в последнем примере - подобна спиртному.

Совсем другое дело, когда Абстрактная Сила может полностью уравновешиваться Конкретными Знаниями. Другими словами - когда нагуаль может полностью уравновешиваться тоналем. Вы ранее правильно заметили, что путь сердца пролегает ровно посередине между личным и общественным. Здесь всё тот же баланс. И всё тот же баланс должен соблюдаться между управлением и свободой личности. Т.е., когда свободные личности вырастают до того уровня, когда САМИ осознают необходимость внешнего управления, и САМИ выбирают себе капитана на свой корабль. Полная свобода - подобна анархии. Полная свобода - подобна раку в организме. И потому любая свобода должна уравновешиваться дисциплиной.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #19 : 15 июля 2015, 11:32:08 »

Корабль без цели и капитана - убог, никчёмен и обречён.

   Каждый и нас - сам капитан своего корабля, а возить на нем других пассажиров чревато. Что толку, если учитель довезет вас на своем корабле до нужного вам пункта назначения? Ведь даже если с его помощью вы и прибудете туда, куда стремились, то капитаном от этого вы не станете. Ведь чтобы быть капитаном, надо рулить самому, а не повторять телодвижения учителя.

Вы ещё скажите, что каждый из нас должен сам сшить себе одежду, чтобы ходить одетым, а до того - вырастить хлопок, сплести из него нити и выткать ткань. Попутно выращивая деревья для ткацкого станка и выплавляя металлические иголки. И это не говоря о том, что согласно вашей логики, каждый должен сам построить свой дом, выращивать себе еду, создавать средства передвижения и вообще пользоваться только тем, что сам произвёл на свет. Едва ли при таком количестве забот у вас дойдёт очередь до чего-то высокого.

По большому счёту, капитан - лишь средство кооперации, когда значительная часть общих забот с каждого члена общества перекладывается на одного. Тем самым, делая каждого члена общества более свободным. И при этом капитан везёт всех не туда, куда лично ему надо, а куда надо самому обществу.
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #20 : 15 июля 2015, 17:18:09 »

.е., когда свободные личности вырастают до того уровня, когда САМИ осознают необходимость внешнего управления, и САМИ выбирают себе капитана на свой корабль. Полная свобода - подобна анархии. Полная свобода - подобна раку в организме. И потому любая свобода должна уравновешиваться дисциплиной.
Давно не была, даже забыла как цитировать )
Не знаю, свободные ли личности вырастают, или несвободные, но тут, как мне кажется, слово "свободные" не к месту.
И внешнее управление - это уже совсем не про свободу.
Скорее, люди могут стать достаточно сознательными, понимать, что для оптимизации их жизни нужны правила и эти правила надо соблюдать. Добровольно. Почти как ПДД, так и в магии действует правило и успехов достигает тот, кто понимает и осознанно соблюдает это правило. И он выглядит для других как более свободный, менее связанный ограничениями. И отсюда возникает странное понимание свободы как полное отсутствие ограничений. Бесконтрольный рост, ведущий к гибели. Рак. Так это болезнь, отклонение от правила баланса, это не свобода. Раковые клетки не могут отказаться от такого поведения.
 
 
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #21 : 15 июля 2015, 17:33:54 »

И при этом капитан везёт всех не туда, куда лично ему надо, а куда надо самому обществу.
Это уже не внешнее управление, это - делегирование полномочий, я думаю.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #22 : 15 июля 2015, 18:04:10 »

Рост сознания неизбежно приводит к тому, что человек становится способным глядеть на всё глазами общества. Другими словами, ЛИЧНОЕ сознание приобретает способность осознания ОБЩЕСТВЕННОГО сознания. И если у кастанедных магов вся жизнь посвящена искусству управления собой и своим сознанием, то, спрашивается, чем общество хуже личности?.. Общество - по сути точно такое же существо, как и отдельный индивидуум, возможно только более инертное. Которое может научиться управлять собой не хуже современного человека знания. Которое может ставить себе цели, и достигать их. Общество, при этом, может быть такое как "постнагуализм", а может быть и такое как всё человечество, и даже больше. Всё зависит от того, насколько гибко твоё сознание. Насколько ты можешь отойти от своего ЭГО.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #23 : 19 июля 2015, 01:07:29 »

Рост сознания неизбежно приводит к тому, что человек становится способным глядеть на всё глазами общества. Другими словами, ЛИЧНОЕ сознание приобретает способность осознания ОБЩЕСТВЕННОГО сознания. И если у кастанедных магов вся жизнь посвящена искусству управления собой и своим сознанием, то, спрашивается, чем общество хуже личности?.. Общество - по сути точно такое же существо, как и отдельный индивидуум, возможно только более инертное. Которое может научиться управлять собой не хуже современного человека знания. Которое может ставить себе цели, и достигать их. Общество, при этом, может быть такое как "постнагуализм", а может быть и такое как всё человечество, и даже больше. Всё зависит от того, насколько гибко твоё сознание. Насколько ты можешь отойти от своего ЭГО.

 ::)
Отход от эго конечно же, прекрасен - в любом случае,
но
намерение "Общества" кардинально отличается от намерения "человекаЗнания".

Прежде всего, социум полностью замкнут в кольце РазумРазговор, и вся культурная парадигма не выходит за рамки Тоналя,
 - нагуаль асоциален по своей природе  :P

Кроме того, несмотря на все светлые идеалы гуманизма, намерение социума довольно банально: выживание и экспансия вида хомо сапиенс.

Поэтому  для человека Знания, "все что делают люди - абсолютная глупость",

 поскольку его намерение иное: целостность себя и прямая связь с Абстрактным.



Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7325


354875137
Email
« Ответ #24 : 19 июля 2015, 04:20:51 »

Вы ещё скажите, что каждый из нас должен сам сшить себе одежду, чтобы ходить одетым, а до того - вырастить хлопок, сплести из него нити и выткать ткань. Попутно выращивая деревья для ткацкого станка и выплавляя металлические иголки. И это не говоря о том, что согласно вашей логики, каждый должен сам построить свой дом, выращивать себе еду, создавать средства передвижения и вообще пользоваться только тем, что сам произвёл на свет. Едва ли при таком количестве забот у вас дойдёт очередь до чего-то высокого.

По большому счёту, капитан - лишь средство кооперации, когда значительная часть общих забот с каждого члена общества перекладывается на одного. Тем самым, делая каждого члена общества более свободным. И при этом капитан везёт всех не туда, куда лично ему надо, а куда надо самому обществу.

    Пожалуй, я вместо того, чтобы критиковать ваши выводы, чуть более подробно расскажу, что имела в виду, - глядишь, и вы сами измените свое мнение. Самая важная здесь вещь та, что человек не рождается с развитым сознанием, а оно формируется у него в процессе взросления при тесной связи с человеческой культурой, в которой он родился. Т.е. по сути дела, человек - САМООБУЧАЮЩАСЯ система, в которой функционирование внутренних органов задано генетически, а сознательные функции преимущественно формируются на протяжении всей жизни.
    Почему оно так, тоже понять несложно. Поскольку структура тела в сильнейшей степени зафиксирована генетически, то и его внутренние "алгоритмы" тоже могут быть заданы столь же жестко, фактически, будучи firmware, прилагаемом к устройству. Тогда как сознание призвано осуществлять деятельность тела во внешнем мире, где ситуации могут быть самыми непредсказуемыми. А раз ситуации, с которыми особь может сталкиваться в окружающем ее мире жестко не фиксированы, то и поведение в этих ситуациях жестко фиксировать было бы ни только не эффективно, но и чаще всего невозможно. Иными словами, объекты внешнего мира не кодируются генетически, а потому и их особенности и свойства тоже затруднительно закодировать на генетическом уровне.
    Впрочем, мужчинам/отцам обычно бывает свойственно заблуждаться на счет соотношения врожденных и приобретенных качеств ребенка, преувеличивая роль первых и принижая роль вторых, поскольку они принимают в его воспитании гораздо меньшее участие, чем мать. Тогда как наблюдательная мать отлично знает, откуда у ребенка появляются те или иные реакции и манеры поведения. И, понятное дело, не из космоса :).
    Теперь же осталось только рассмотреть, как человек самообучается и чему. Самый простой вид обучения - повторение ("обезьянничание") стереотипов, свойственных данной культуре. Это, несомненно, тоже обучение, но уровня ... робота :). Т.е. роботов тоже обычно программируют в "case-системе", жестко закрепляя требуемое поведение в зависимости от конкретной ситуации. Т.е. как только складывается ситуация, в отношении которой существует заученная инструкция поведения, то эта инструкция и выполняется. Скажем, вилкой за столом человек орудут вовсе потому, что какая-то космическая энергия через его тональ протекает и настоятельно требует, чтобы он ел вилкой :).
    Следующий, более высокий уровень самообучения возникает тогда, когда человек без подсказок со стороны сам находит эффектный способ действия методом проб и ошибок. Понятно, что этот уровень более сложный и трудоемкий, чем обезьянничание.
    И, наконец, самый сложный уровень, требующий умения догадаться о способе достижения результата, руководствуясь какой-то логикой. Обычно к этому способу приходится прибегать, когда полный перебор вариантов невозможен из-за их многочисленности или трудоемкости.
    Таким образом, сознание человека развивается по мере решения им все более и более сложных жизненных задач. А что будет толку, если за него эти задачи будут решать другие люди? Понятное дело, что развиваться тогда будут те, кто смышлен и деятелен, а не тот, кто удовлетворяет свои потребности за счет других.
    Вот и получается, что если вы не сами себе дом построили, то вы и не знаете, как это надо делать. Если сами не выращиваете себе еду, то и о земледелии имеете самое примитивное представление типа бросил семена в землю, полил из лейки, а потом собрал урожай :). Поэтому, говоря о том, что всё своими руками сделать невозможно, вы исходите из соображений экономической эффективности, экономящей затраты труда путем его общественного разделения. Однако в отношении созревания и развития сознания мы имеем обратную зависимость - примитивный и однообразный труд не развивает сознание, а скорее его отупляет. Хотя и такая система труда, основанная на предельно узкой специализации, экономически может быть оправданной.
    Вот и проблемы, возникающие на пути овладевания магией :), точь-в-точь того же плана, какие тормозят развитие сознания. Здесь уже не проходит даже самый низший уровень самообучения - обезьянничание, поскольку магия в нашей социальной культуре не практикуется (а если и практикуется, то там обычно 99% мошенников :)). А это уже ставит непреодолимый порог для тех, кто без подсказок учителя не способен находить верные варианты действий. И вот это скандирование книг Кастанеды на все лады есть типичное поведение обезьянов :), которые даже представить себе не могут, как можно получить знания, не спиздив их у других :). Т.е. эти люди в упор не видят и не понимают, откуда берется знание, а потому наивно полагают, что оно передается от Адама и Евы. На эти представления и древние Толтеки очень хорошо ложатся :), "подтверждая" идею о том, что всё знание от предков, а от современников ничего хорошего не дождешься :).
    Но Бог с ними, с "обезьянами", идем дальше и обнаруживаем, что добывание знания в области магии путем проб и ошибок тоже не работает. Скажем, золото весьма редкий металл, и его месторождения тоже ищут методом проб и ошибок, но, несмотря на это, золота в мире добывают тысячи тонн! Да и в магазине купить золотую вещицу не проблема. Стало быть, магия - еще более редкостный продукт, чем золото, раз уж относительно самого ее существования не утихают споры. Т.е. тут мы сталкиваемся с той проблемой познания, когда слишком редкая доля успехов среди неудач не обладает достаточной обучающей силой. Другими словами, обучение методом проб и ошибок наиболее эффективно в тех случаях, когда число успешных и ошибочных проб приблизительно одинаково. Именно тогда процесс обучения наиболее эффективен и сходен с процессом лавирования. А если в стотысячный раз подряд получаешь в результате ошибку, то чему-то научиться на таком опыте весьма проблематично.
    Впрочем, "практиков" это не останавливает. Одни занимаются перепросмотром/вспоминанием своей прошлой жизни, другие занимаются сновидениями, третьи тренируются концентрировать внимание, четверные его деконцентрировать... и т.д. И каков же результат? - А результат таков, что ... все достигли в своих занятиях успеха! :) Но успеха не в магии (!), а именно в том, в чем они себя тренировали. А когда возникает закономерный вопрос, как теперь "переплавить" полученное умение в магию, возникает вполне ожидаемое состояние ступора :). Впрочем, особо хитрожопые не теряются, а отвечают, что все это магия и есть :).
    И, наконец, на том уровне сознания, когда оно способно выдвигать догадки/гипотезы, руководствуясь логикой, мы имеем продукт типа книг Ксендзюка, где подобного рода идеи и догадки в изобилии описаны. Но, понятное дело, такие книги не для обезьянов :), последних такой стиль повествования сильно раздражает - им подавай приключения.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #25 : 19 июля 2015, 11:59:03 »

Рост сознания неизбежно приводит к тому, что человек становится способным глядеть на всё глазами общества. Другими словами, ЛИЧНОЕ сознание приобретает способность осознания ОБЩЕСТВЕННОГО сознания. И если у кастанедных магов вся жизнь посвящена искусству управления собой и своим сознанием, то, спрашивается, чем общество хуже личности?.. Общество - по сути точно такое же существо, как и отдельный индивидуум, возможно только более инертное. Которое может научиться управлять собой не хуже современного человека знания. Которое может ставить себе цели, и достигать их. Общество, при этом, может быть такое как "постнагуализм", а может быть и такое как всё человечество, и даже больше. Всё зависит от того, насколько гибко твоё сознание. Насколько ты можешь отойти от своего ЭГО.

 ::)
Отход от эго конечно же, прекрасен - в любом случае,
но
намерение "Общества" кардинально отличается от намерения "человекаЗнания".

Поменяйте намерение Общества. В чём проблема? Мы все - это и есть Общество. Что мы решим, то и решит Общество.


Прежде всего, социум полностью замкнут в кольце РазумРазговор, и вся культурная парадигма не выходит за рамки Тоналя,
 - нагуаль асоциален по своей природе  :P

Вот как существует разница между личным тоналем и тоналем общества, точно также существует разница между нагуалем для личности и нагуалем для общества.
Нагуаль по сути - это Неизвестное. Для человеческого же общества на Земле в данный момент - исчезают последние белые пятна. Земля исследована и освоена сейчас - вдоль и поперёк, ничего нового не остаётся. Чем это грозит для человечества, исчезновение общественного нагуаля? Гибелью очередной цивилизации. Это похоже на Выработку. Исчерпание. Потому и грядёт кризис во всём мире, по всем фронтам. Самое время задуматься нашему обществу как раз вопросами выживания, о чём, собственно, вы и говорите:


Кроме того, несмотря на все светлые идеалы гуманизма, намерение социума довольно банально: выживание и экспансия вида хомо сапиенс.

----------------


Поэтому  для человека Знания, "все что делают люди - абсолютная глупость",

 поскольку его намерение иное: целостность себя и прямая связь с Абстрактным.


Любое общество - это и есть Абстрактное.
А абсолютная глупость - это то, что делают не только обычные люди, но и также человеки Знания.
Разница между ними только в том, что обычные люди глупят - в привычных вещах, а человеки Знания - в непривычных.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


« Ответ #26 : 19 июля 2015, 12:02:33 »

   Впрочем, "практиков" это не останавливает. Одни занимаются перепросмотром/вспоминанием своей прошлой жизни, другие занимаются сновидениями, третьи тренируются концентрировать внимание, четверные его деконцентрировать... и т.д. И каков же результат? - А результат таков, что ... все достигли в своих занятиях успеха! :) Но успеха не в магии (!), а именно в том, в чем они себя тренировали. А когда возникает закономерный вопрос, как теперь "переплавить" полученное умение в магию, возникает вполне ожидаемое состояние ступора :). Впрочем, особо хитрожопые не теряются, а отвечают, что все это магия и есть :).

Уважаемая Pipa, что такое для вас - магия?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7325


354875137
Email
« Ответ #27 : 19 июля 2015, 21:05:24 »

Уважаемая Pipa, что такое для вас - магия?

    Вас, вероятно, разозлит мой ответ, но у меня осталось детское понятие о магии, когда маг способен воздействовать на окружающий его мир мыслью, словом, ритуалом и т.п. Т.е. не применяя "механического" на него воздействия и не используя других людей в качестве посредников. Например, если я закажу по телефону доставку пиццы на дом :), то это не будет с моей стороны магией, т.к. мои слова интерпретировал другой человек и сделал то, что я просила/приказала. Соответственно этому, и кнопки нажимать нельзя :), как и пользоваться электронными системами управления голосом, жестами и т.п. Возможно, я что-то еще упустила в этом перечислении, но думаю, что идея вам уже и так ясна.
    В свое время (лет эдак 7 назад) я очень активно дискутировала по вопросу природы магии и даже открыла такую тему для обсуждения ("Магический взгляд на мир"). Но вам не стоит читать ту тему, т.к. она писана под иной склад мышления, да и форум там скорее научного, чем эзотерического плана. Но могу сказать, что обсуждение этого вопроса (более 300 страниц!) спонтанно пришло к формулировке "5-го пункта" (Имеет ли место (хотя бы в исключительных случаях) ПРЯМАЯ проекция психики на материальное (физическое), или же взаимодействие между ними возможно лишь через деятельность физического тела человека?"). Так вот именно в духе этого 5-го пункта я и понимаю магию :).
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #28 : 19 июля 2015, 21:43:08 »

Pipa, хорошо, понимай как хочешь, базара нет. Только твоя точка зрения не оригинальна. Я уже не раз ставил тебя в тупик с твоими кондовыми выводами, и тебе не нашлось, что мне ответить. Стоит ли дальше придерживаться своих заблуждений, тем паче, что заблуждения и не твои вовсе?
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #29 : 19 июля 2015, 21:51:11 »

Pipa, кстати, помнишь, как я (и не только) больно били ногами ученого-афериста Савельева? Вот тебе более жесткое избиение придурка гораздо более именитыми людьми, чем население ПНя. Ты ведь нас считаешь недотёпами, неспособными разобраться где настоящий ученый, а где распиаренный долбойоб. На: http://antropogenez.ru/review/686/  зачитаешься.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 21  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC