Постнагуализм
18 сентября 2019, 17:06:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 21  Все
  Печать  
Автор Тема: Постнагуализм  (Прочитано 45431 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« : 10 июля 2015, 01:27:51 »

Смотрю, сайт называется "Постнагуализм", "второй этап нового цикла"... Наверное, какие-то люди сочли себя продолжателями данной традиции, раз имеют смелость стоять под такой красочной вывеской... Собственно, это - первый вопрос.

Второй вопрос заключается в том, какие задачи ставят перед собой данные люди. Хотелось бы верить, что они не строят воздушных замков и не витают в облаках, в своих притязаниях и амбициях. Вот уже как несколько лет прошло с дня объявления "нового цикла", не малый срок. Что-нибудь уже выполнено из того, что было задумано, или "воз и поныне там"? Как известно, "воин живёт стратегически". Что у нас там по "бизнес-плану"? Огласите, пожалуйста, весь список.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7942


Охотник


WWW
« Ответ #1 : 10 июля 2015, 01:55:38 »

Задавая свои вопросы, слегка пафосные, вы осознаете где  находитесь?
Это форум.
Это не закрытая школа,  не какая-то секта или фабрика, это площадка для общения.
Вы не директор и не владелец. Так почему вам кто-то станет отчитываться?
Ответьте сначала на мои вопросы, в порядке общения.
Записан

Это не Омосекта и не Шаманский Лес,родной,это планета Постнагуализм, 215 в тентуре,галактика Кин-дза-дза в спирали.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности,правила для пользователей на форуме Постнагуализм. \(◕‿◕)/
 "Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #2 : 10 июля 2015, 09:40:58 »

Смотрю, сайт называется "Постнагуализм", "второй этап нового цикла"... Наверное, какие-то люди сочли себя продолжателями данной традиции, раз имеют смелость стоять под такой красочной вывеской... Собственно, это - первый вопрос.

Вывеска возникла как резалт преклонения главадмина (Pipa)
пред попытками "научного ревизионизма" наследия КК-ДХ в исполнении Ксендзюка Алексея Петровича ::)...

Сейчас уже очевидно, что эти благие намерения остались фантазиями, несмотря на толстые книги с "технологиями" трансформации говна в пули добровольцев в толтеков. :)

Издательство Постум загнулось, АПК залег на дно и прикинулся камбалой. Йа полагаю единственным значимым итогом этого брожения будет легалайз легких РС на территориях "украины" благодаря февральскому вторжению пиндостана в киев.

Што касается планов трансформации на Пути Знания - то здесь все вернулось в ситуацию "каждый за себя" (единственная коллективная структура , она же - бизнес-проект, продвигающая "технологии нового цикла" - психонетическая сеть О. Бахтиярова "АЛЬФА"
http://alfa.psyhonetika.org)
както так :)

ЗЫ:
Вы могете смело рассматривать ПН (пень, как у нас говорят) как еще один поли-эзотерический форум с акцентом на неотолтеках, - не ошибетесь :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #3 : 10 июля 2015, 23:20:30 »

Што касается планов трансформации на Пути Знания - то здесь все вернулось в ситуацию "каждый за себя"

Каждый за себя - это значит "никуда".

http://www.youtube.com/watch?v=Kt0Md4P8KtA
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #4 : 11 июля 2015, 01:15:07 »

Каждый за себя - это значит "никуда".

просто Правило меняется.
Путь сердца - тоже "никуда", и все же...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7942


Охотник


WWW
« Ответ #5 : 11 июля 2015, 01:21:17 »

Каждый за себя - это значит "никуда".


Там за собой , в  наших реалиях,  никого не звали, только мошенники.
Так что думайте сами ваш это путь или нет.
Записан

Это не Омосекта и не Шаманский Лес,родной,это планета Постнагуализм, 215 в тентуре,галактика Кин-дза-дза в спирали.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности,правила для пользователей на форуме Постнагуализм. \(◕‿◕)/
 "Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #6 : 11 июля 2015, 01:40:41 »

Каждый за себя - это значит "никуда".

просто Правило меняется.
Путь сердца - тоже "никуда", и все же...

Если ты только сам за себя, вряд ли это может быть путём сердца.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #7 : 11 июля 2015, 01:42:53 »

Каждый за себя - это значит "никуда".

Там за собой , в  наших реалиях,  никого не звали, только мошенники.
Так что думайте сами ваш это путь или нет.

Ну тогда дон Хуан и его братия - мошенники на 100%.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7942


Охотник


WWW
« Ответ #8 : 11 июля 2015, 01:47:11 »

Каждый за себя - это значит "никуда".

Там за собой , в  наших реалиях,  никого не звали, только мошенники.
Так что думайте сами ваш это путь или нет.

Ну тогда дон Хуан и его братия - мошенники на 100%.

Наверно не понял да, что значит в наших реалиях? :)
Записан

Это не Омосекта и не Шаманский Лес,родной,это планета Постнагуализм, 215 в тентуре,галактика Кин-дза-дза в спирали.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 -----возможности,правила для пользователей на форуме Постнагуализм. \(◕‿◕)/
 "Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7898


354875137
Email
« Ответ #9 : 11 июля 2015, 04:25:03 »

Смотрю, сайт называется "Постнагуализм", "второй этап нового цикла"... Наверное, какие-то люди сочли себя продолжателями данной традиции, раз имеют смелость стоять под такой красочной вывеской... Собственно, это - первый вопрос.

Вывеска возникла как резалт преклонения главадмина (Pipa)
пред попытками "научного ревизионизма" наследия КК-ДХ в исполнении Ксендзюка Алексея Петровича ::)

   Ответ violet drum'а можно пересказать и другими словами, отчего подтекст способен кардинально измениться. Поскольку вопрос принципиальный, то я тоже дам на его свой ответ.
   Начну с того, что слово "новый" чаще всего подчеркивает не преемственность, а, напротив, отход от нее. Например, сообщение о том, что в продаже появился новый процессор или смартфон, подразумевает вовсе не то, что продукт позже сошел с конвейера, а то, что он качественно изменился - стал не похож на предыдущие модели.
   Вот и дон Хуан, говоря о "новых видящих", подразумевал не их биологическую молодость :), а качественные отличия их подхода от "магов древности". Точно так же "новый цикл" означает не второй круг забега, а довольно значительное изменение "трассы". Еще в большей степени отличие подчеркивает название нашего форума "Постнагуализм", подразумевающее не просто продолжение традиции, а в значительной мере отход от нее.
   Тем, кому такой отход не по нраву, а тем более раздражает, могут продолжать "практиковать по Кастанеде" :) на форумах типа КастанедаДЗР. Последние - представители ортодоксального течения в нагуализме. Мы с ними не воюем, но не солидаризируемся.

   Теперь про точку расхождения/несогласия. Впрочем, магия треснула и разделилась на два пути не сейчас и даже не при жизни дона Хуана, а гораздо раньше - еще где-то в Средние века. Откуда герой сказки берет меч-кладенец или аленький цветочек (т.е. добывает волшебные атрибуты)? - Он их где-то находит, крадет или покупает в далеких странах. Заметим, что герой ни при каких обстоятельствах не занимается выплавкой булатной стали, кузнечным делом или ботаникой :). Вот в этом месте и произошел раздел: одни пиздят мечи у гномов :), которые такие мечи умеют ковать, а другие стараются научиться изготавливать такие мечи сами. Причем "путь знания" именно второй, т.к. знания для того и потребны, чтобы их использовать в технологиях. А чтобы спиздить меч у гномов нужны совершенно иные умения, не имеющие отношения к изготовлению мечей.
   В наше время мало кто верит в волшебные мечи-кладенцы и аленькие цветочки, но сама тенденция стала только острее. Скажем, можно изучить устройство автомобиля, научится им управлять, выучить правила дорожного движения, чтобы потом с его помощью перемещаться в пространстве. Это аналогия пути знания. Но можно и ловить попутку, пытаясь заплатить за перевоз собственным телом :). При этом наотрез оказываться что-либо изучать и в чем-либо разбираться. Второе - аналог выпрашивания у гномов меча ... проституцией :). Впрочем, методы выпрашивания бывают разными, не обязательно торговля собственным телом в буквальном смыле слова, тем не менее остаются с проституцией в родстве. Сюда относятся варианты всевозможных, якобы добровольных, страданий, с надеждой заплатить (!) этими страданиями за исполнение желаний. Здесь и посты, и вириги, и прочие утомительные "упражнения".
    Именно поэтому народ в своей массе с готовностью согласен выполнять любые упражнения на практикумах, какими бы абсурдными они ни были :). И эта абсурдность совершенно никого не удивляет, поскольку они заранее готовы к тому, чтобы получить желаемое в ОБМЕН, а не в виде прямого результата своих усилий. Т.е. снова, как в сказке - надо исполнить 3 желания иноземного царя/короля, чтобы тот ПОДАРИЛ из своего сада волшебное молодильное яблоко или летающего скакуна. То бишь, тоже только на обмен. Заниматься же медициной или конструированием летающих аппаратов никто не хочет - мол, слишком сложное это дело по сравнению с выслуживанием. Вот и получается, что путь знания привлекает очень не многих, тогда как большинство в дело вникать не хотят, а желают, чтобы их желание либо само исполнилось, либо его исполнила какая-то сверхъестественная сила. Типа того, что намеревать свое желание я готов, но учиться предмету, к сфере которого относится реализация этого желания, категорически не хочу.
    Что же касается обвинения постнагуализма в сращении с наукой :), то здесь можно сказать лишь то, что наука, несмотря на ее отдельные заморочки, твердо стоит на пути знания. Т.е. она пытается разбираться с явлениями, порой даже в тех случаях, когда прямого профита это изучение не обещает. Поэтому наука может быть союзником постнагвализму, поскольку она в той же степени заинтересована в том, чтобы добывать новые знания о реальности. Ну, а то, что наука иногда избегает заниматься исследованием каких-то областей, интересных постнагуалистам, - это проявление обычного человеческого фактора, когда люди избегают браться за дела, которые кажутся им бесперспективными.

    Старый форум nagualism.ru свою задачу выполнил и даже перевыполнил. Повторять его не имеет смысла. Повторяют тогда, когда надо наработать количество - типа того, что старую картошку съели, надо повторно сажать еще :). Тогда как при добыче знаний второй раз по той же самой тропе не ходят, а уж тем паче по кругу. Например, не требуется второй раз изобретать радио. А если и заниматься чем-то, то уже в соседних/смежных областях. Поэтому постнагуализм не является помехой тем, кто желает "практиковать строго по Кастанеде". А если есть тому желающие, то никакие современные форумы таким людям не нужны - им вполне будет достаточно перечитывать в интернете материалы 10-ти и более летней давности (в том числе и архив nagualism.ru), где все это было обсосано до косточек.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #10 : 11 июля 2015, 06:18:40 »

Если ты только сам за себя, вряд ли это может быть путём сердца.

Мы одиноки в плане ответственности за "вызовы" собственной жизни.
И в то же время, отделенность личного сознания от энергии Бесконечности, - всего лишь рабочая иллюзия, основанная на коллективном гипнозе :)
Путь имеющий сердце пролегает ровно посредине этого парадокса. :P

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #11 : 11 июля 2015, 06:38:12 »

Поэтому постнагуализм не является помехой тем, кто желает "практиковать строго по Кастанеде". А если есть тому желающие, то никакие современные форумы таким людям не нужны - им вполне будет достаточно перечитывать в интернете материалы 10-ти и более летней давности (в том числе и архив nagualism.ru), где все это было обсосано до косточек.

Йа полагаю, смысл форумов - всеже, в творчестве, а не в обсасывании глоссарных мощей  ::), стихи о Луне возникают из года в год, из века в век, и каждый раз - это новая Луна :)

Безусловно, можно описать динамику движения Луны, картографировать ландшафт
 изучить состав грунта и спектры излучений - это будут относительно устойчивые данные
(есле не поменяется система координат самой научной Парадигмы ;) ),
 но это - не "личный опыт", - "Карта" но не "Территория".

В результате индивидуальных опытов "картографирования", выложенных в доступ, форумы представляют собой "следы постижения", Карту... например, некий совокупный "образ нагвализма".
Так возникает "эгрегор"- согласованная намеренность ("команда").

Но без личного участия в творчестве этой команды Осознания, - Карты мертвы.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #12 : 11 июля 2015, 12:15:08 »

Начну с того, что слово "новый" чаще всего подчеркивает не преемственность, а, напротив, отход от нее. Например, сообщение о том, что в продаже появился новый процессор или смартфон, подразумевает вовсе не то, что продукт позже сошел с конвейера, а то, что он качественно изменился - стал не похож на предыдущие модели.
   Вот и дон Хуан, говоря о "новых видящих", подразумевал не их биологическую молодость :), а качественные отличия их подхода от "магов древности". Точно так же "новый цикл" означает не второй круг забега, а довольно значительное изменение "трассы". Еще в большей степени отличие подчеркивает название нашего форума "Постнагуализм", подразумевающее не просто продолжение традиции, а в значительной мере отход от нее.

Когда появляется новая версия смартфона, прежде всего это говорит о преемственности, и лишь потом об отличиях. Именно поэтому новый продукт называется смартфоном, а не, скажем, телевизором или пылесосом. Потому как основные функции и задачи остаются неизменными. В этом-то и вопрос - если основной задачей нагуалистов было углубление в Абстрактное и поиск свободы, то какие задачи ставят перед собой постнагуалисты? К чему они стремятся? Что является их главной целью? Корабль без цели и капитана - убог, никчёмен и обречён.


Теперь про точку расхождения/несогласия. Впрочем, магия треснула и разделилась на два пути не сейчас и даже не при жизни дона Хуана, а гораздо раньше - еще где-то в Средние века. Откуда герой сказки берет меч-кладенец или аленький цветочек (т.е. добывает волшебные атрибуты)? - Он их где-то находит, крадет или покупает в далеких странах. Заметим, что герой ни при каких обстоятельствах не занимается выплавкой булатной стали, кузнечным делом или ботаникой :). Вот в этом месте и произошел раздел: одни пиздят мечи у гномов :), которые такие мечи умеют ковать, а другие стараются научиться изготавливать такие мечи сами. Причем "путь знания" именно второй, т.к. знания для того и потребны, чтобы их использовать в технологиях. А чтобы спиздить меч у гномов нужны совершенно иные умения, не имеющие отношения к изготовлению мечей.
   В наше время мало кто верит в волшебные мечи-кладенцы и аленькие цветочки, но сама тенденция стала только острее. Скажем, можно изучить устройство автомобиля, научится им управлять, выучить правила дорожного движения, чтобы потом с его помощью перемещаться в пространстве. Это аналогия пути знания. Но можно и ловить попутку, пытаясь заплатить за перевоз собственным телом :). При этом наотрез оказываться что-либо изучать и в чем-либо разбираться. Второе - аналог выпрашивания у гномов меча ... проституцией :). Впрочем, методы выпрашивания бывают разными, не обязательно торговля собственным телом в буквальном смыле слова, тем не менее остаются с проституцией в родстве. Сюда относятся варианты всевозможных, якобы добровольных, страданий, с надеждой заплатить (!) этими страданиями за исполнение желаний. Здесь и посты, и вириги, и прочие утомительные "упражнения".
    Именно поэтому народ в своей массе с готовностью согласен выполнять любые упражнения на практикумах, какими бы абсурдными они ни были :). И эта абсурдность совершенно никого не удивляет, поскольку они заранее готовы к тому, чтобы получить желаемое в ОБМЕН, а не в виде прямого результата своих усилий. Т.е. снова, как в сказке - надо исполнить 3 желания иноземного царя/короля, чтобы тот ПОДАРИЛ из своего сада волшебное молодильное яблоко или летающего скакуна. То бишь, тоже только на обмен.

Тут тоже как посмотреть. Можно и процесс изучения любого научного предмета представить как ОБМЕН, в результате которого тебе ДАРЯТ знания. В любом случае, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. И по большому счёту не важно, в результате чего. В результате проституции, ловкости рук или же усидчивости. Если же вы лично, презираете некоторые из путей и относитесь к ним предвзято, то однажды вполне может получиться так, что из Питера в Москву вы будете добираться через Шанхай, что может оказаться чересчур энергозатратно. Тогда, опять же возвращаясь к вопросу о преемственности названия, в вашем случае логичней будет ограничиться лишь ОДНОЙ веткой нагуализма, а не претендовать на ВСЁ дерево.


Заниматься же медициной или конструированием летающих аппаратов никто не хочет - мол, слишком сложное это дело по сравнению с выслуживанием. Вот и получается, что путь знания привлекает очень не многих, тогда как большинство в дело вникать не хотят, а желают, чтобы их желание либо само исполнилось, либо его исполнила какая-то сверхъестественная сила. Типа того, что намеревать свое желание я готов, но учиться предмету, к сфере которого относится реализация этого желания, категорически не хочу.

Как по мне, то гораздо сложнее добраться, скажем, до третьих врат сновидения, нежели вникнуть в традиционную медицину или сконструировать летательный аппарат. Так что ваше "выбрать что по-проще" здесь не катит.


Старый форум nagualism.ru свою задачу выполнил и даже перевыполнил. Повторять его не имеет смысла. Повторяют тогда, когда надо наработать количество - типа того, что старую картошку съели, надо повторно сажать еще :). Тогда как при добыче знаний второй раз по той же самой тропе не ходят, а уж тем паче по кругу. Например, не требуется второй раз изобретать радио. А если и заниматься чем-то, то уже в соседних/смежных областях. Поэтому постнагуализм не является помехой тем, кто желает "практиковать строго по Кастанеде". А если есть тому желающие, то никакие современные форумы таким людям не нужны - им вполне будет достаточно перечитывать в интернете материалы 10-ти и более летней давности (в том числе и архив nagualism.ru), где все это было обсосано до косточек.

А вот здесь я начинаю догадываться. Оказывается название "постнагуализм" основывается не на знаниях древних толтеков, а на названии предыдущего форума, где Пипа имела честь переписываться. В этом случае, все мои вопросы немедленно снимаются.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7898


354875137
Email
« Ответ #13 : 11 июля 2015, 22:14:51 »

Когда появляется новая версия смартфона, прежде всего это говорит о преемственности, и лишь потом об отличиях. Именно поэтому новый продукт называется смартфоном, а не, скажем, телевизором или пылесосом. Потому как основные функции и задачи остаются неизменными. В этом-то и вопрос - если основной задачей нагуалистов было углубление в Абстрактное и поиск свободы, то какие задачи ставят перед собой постнагуалисты? К чему они стремятся? Что является их главной целью?

   Название "Постнагуализм" тем хорошо, что первая часть этого слова ("пост") подчеркивает обособление от ортодоксальности, а вторая ("нагуализм") подчеркивает преемственность. Я вижу, что вам доля преемственности кажется недостаточной, а потому и ударились в критику. Тогда как мне кажется наоборот - что все еще слишком сильно желание "расшифровать тайный смысл" слов ДХ, обращенные к потомкам :). Но здесь уже каждому своё. Если вам больше по сердцу продолжать мусолить книги Кастанеды, заучивая их наизусть, как Библию, то это лично ваш выбор. Тогда, видимо, вы действительно нуждаетесь в учителе, которому можно было поклоняться и повторять все его телодвижения. И тогда вопрос действительно выходит в плоскость, чей учитель круче. Но есть и другие люди, которым уже надоело зачитывать Кастанеду до дыр в попытках высосать оттуда больше, чем написано. В том числе искать "оригиналы" на английском или испанском языке, сравнивать различные переводы, до бесконечности уточнять слова и выражения, превращать эти книги в цитатник и т.п.
   Скажем, когда-то давным-давно кто-то изобрел колесо. Но означает ли этот факт, что перед нами только одна возможность - углубиться в археологические изыски, чтобы узнать про этого человека как можно больше? Нет, и еще раз нет! Не стоит думать, что изобретатель колеса обладал каким-то сокровенным знанием о всех будущих применениях его изобретения. Аналогичные усилия предпринимались и в СССР по толкованию книг В.И.Ленина - тогда тоже казалось, что из его рукописного наследия можно вымучить ответ на вопрос, как надо развиваться дальше.

  "Углубление в Абстрактное" - это не цель, а необходимость! Слишком уж узок доставшийся нам от животных мир конкретики. Чуть шаг в сторону и буквально любая проблема приобретает в той ли иной мере абстрактные черты, поскольку сама реальность не вписывается в то, что нам кажется конкретным. А свобода - условность :), хоть с большой буквы ее пиши, хоть с маленькой. Жить в мире и быть свободным от него нельзя. А если бы и было возможным, то на пользу бы нам это точно не пошло, потому что предоставленные сами себе мы бы скурвились гораздо раньше, чем, будучи обусловленными ограничениями, которые на нас накладывает мир. И даже наше сознание формируется, прежде всего, как инструмент осуществления в мире своих желаний/потребностей в условиях, когда мир их реализации сопротивляется. Так что "Свобода" нагуалиста едва ли качественно отличается от чаяния всех прочих людей, жаждущих исполнения своих желаний :). Тогда как многим, причисляющим себя к нагуалистам, весьма потребно представить такое желание (причем, довольно-таки эгоистичное по своей природе) как благодеяние.
   Точнее было бы сказать, что именно мы, в силу своей "отсталости", представляем для себя самих гораздо большую угрозу, чем окружающий нас мир. И спотыкаемся мы не потому, что мир ставит нам подножку, а только в силу собственной глупости и недалекости. А потому пора "освобождения" еще не пришла и в настоящее время преждевременна из-за незрелости наших собственных устремлений, все еще имеющих слишком животный характер (стремление к физиологически значимым целям, в том числе и вечной жизни :)).

Корабль без цели и капитана - убог, никчёмен и обречён.

   Каждый и нас - сам капитан своего корабля, а возить на нем других пассажиров чревато. Что толку, если учитель довезет вас на своем корабле до нужного вам пункта назначения? Ведь даже если с его помощью вы и прибудете туда, куда стремились, то капитаном от этого вы не станете. Ведь чтобы быть капитаном, надо рулить самому, а не повторять телодвижения учителя. И даже если сторонняя помощь нужна на первых порах, то рано или поздно придется пуститься в самостоятельное плавание. И наш форум как раз и для таких. И в этом смысле, пожалуй, даже хорошо, что на нем нет Ксендзюка или какого-то замещающего его авторитета, т.к. в этом случае началось бы хождение гуськом за ведущим :).

    Так что цели у нагуалистов в общих чертах те же самые, что и у большинства прочих людей :), а основным отличием являются не цели, а средства. А именно, нагуалисты в гораздо большей степени рассчитывают на модернизацию/трансформацию собственной психики, нежели на преобразование окружающего мира. И потому строят не коммунизм в отдельно взятом государстве :), а строят новую личность на базе старой.

Тут тоже как посмотреть. Можно и процесс изучения любого научного предмета представить как ОБМЕН, в результате которого тебе ДАРЯТ знания. В любом случае, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. И по большому счёту не важно, в результате чего. В результате проституции, ловкости рук или же усидчивости. Если же вы лично, презираете некоторые из путей и относитесь к ним предвзято, то однажды вполне может получиться так, что из Питера в Москву вы будете добираться через Шанхай, что может оказаться чересчур энергозатратно.

    Могу с вами согласиться, что ОБМЕН - понятие растяжимое, а потому могут иметь место промежуточные формы между "сделай сам" и "попроси сделать другого". Типичный тому пример - кооперация. Но, тем не менее, контрастность между крайностями я должна была засветить, чтобы стало ясно, что я имею в виду. А именно, лично мне сильно претит, когда люди полностью игнорируют результаты исследования реальности, сделанные предками/современниками (т.е. опыт поколений), хотя это знание даже добывать не надо - оно есть в свободном доступе, а вместо этого полагают, что им для успеха достаточно одного лишь хотения/намеревания без приложения рук. Мол, боги и духи увидят его "несгибаемое намерение" получить халяву, сжалятся и выполнят работу за него. Причем понятия именно таковы, что такое положение нормально - зачем, мол, себе мозги засорять разной заумной премудростью, если достаточно посидеть в какой-нибудь мудреной позе закосив глаза? :) Здесь я несколько преувеличиваю ситуацию, тем не менее, узнать в ней действующих лиц не составляет труда. Более того, многие и магию понимают именно в этом ключе.

Как по мне, то гораздо сложнее добраться, скажем, до третьих врат сновидения, нежели вникнуть в традиционную медицину или сконструировать летательный аппарат. Так что ваше "выбрать что по-проще" здесь не катит.

   Упор на сновидения тоже в избытке бывает вреден :). По своей сути это вновь ожидание того, что, не вникая в механизмы функционирования реальности, можно получить желаемое, лишь увидев его в сновидении. Ущербность подобных подходов состоит в том, что замена мира "1-го внимания" на какие-то другие не меняет отношение человека. Т.е. если он мире 1-го внимания балбес :), которого малейшие умственные усилия "напрягают", то ровно тоже самое проявится и во всех прочих мирах, если он до них доберется. А потому стремление к замене мира на другой мало чем отличается от поиска молочной реки с кисельными берегами - мечты всех лентяев.

Тогда, опять же возвращаясь к вопросу о преемственности названия, в вашем случае логичней будет ограничиться лишь ОДНОЙ веткой нагуализма, а не претендовать на ВСЁ дерево.

   Напрасно вы сделали такой вывод. Напротив - наш форум довольно заметно пытается дистанциироваться от мэйнстрима именно потому, что ни только не претендует на всё дерево, но и торит свою дорогу, хотя и в параллельном направлении. И это, отнюдь, не редкий случай, т.к. на памяти многочисленные попытки сращения кастанедовского нагуализма с религий или эзотерикой. Так отчего бы не попытаться получить гибрид с наукой и техномагией? :) Причем, не ради самой "гибридизации", сколько ради того, чтобы идеи КК/ДК не отторгались сознанием наших современников, как противоречащих коллективному опыту.
   Впрочем, склонность к науке и техномагии в основном у меня :), тогда в целом у нас тут нравы свободные - ни я ни на кого не давлю в идеологическом плане, и меня не сильно достают за ревизионизм :).

А вот здесь я начинаю догадываться. Оказывается название "постнагуализм" основывается не на знаниях древних толтеков, а на названии предыдущего форума, где Пипа имела честь переписываться. В этом случае, все мои вопросы немедленно снимаются.

   Основания знаний - довольно сложная тема. Скажем, современное кораблестроение основано ли на знаниях древних мореплавателей или перпендикулярно им? Нужно ли современным корабелам при постройке корабля лезть в исторические архивы, чтобы сверять их формы с формой древних парусников? А если нет, то плюем ли мы этим на знание древних или же нет? Имеется для здесь какая-то доля преемственности, или же нет никакой?
   Ответы на все эти вопросы сильно завязаны на то, что собой представляет собой человеческое знание. А представляет оно собой описание реальности и успешных действий в ней на языке той культуры, которой принадлежит сам адепт знания. Т.е. знание есть по свой сути толкование происходящих в реальности явлений в понятных для мышления данного человека терминах.
   Следует признать, что мышление и понятия наших современников категорически отличаются от тех, каковы они были во времена древних толтеков. И не только толтеков, то и прочих культур народов того времени, пусть даже к магии не имеющих отношения. О чем тут говорить, когда старинные манускрипты с санскрита переводятся с огромным трудом, зачастую домысливаемых переводчиком до понятного им самим смысла. А ведь санскрит это еще не вымерший, а ныне действующий язык.
   Вот и шаманизм тоже плоховат для наших современников в качестве понятийной базы. Объяснения на птицах и койотах едва ли создают для нашего современника ясность восприятия объяснений, а, напротив, скорее затуманивают их смысл, делая его метафорическим, хотя для соответствующих индейских культур эти объяснения такими не выглядели. Точно так же современный инженерный язык едва ли был бы понятен древним толтекам без перевода на повадки зверья :). Именно поэтому то, что является знанием для древних, не является знанием для нас. И наоборот, наши достижения не могли бы быть расценены ими, как знание, поскольку не допускает адекватного перевода на им привычные понятия.
   Отсюда и актуальность того, чтобы выразить/описать эффекты достижений древних магов в терминах современных нам понятий, где надо расширяя последние. Фактически, сам Кастанеда с этой задачей не справился, скатившись до литературного пересказа своих путевых заметок. А это сродни тому, чтобы рассказывать о том, как плавает корабль, без малейших намеков на то, как этот корабль построить. Оттого-то нагвалисты зачастую и ходят кругами, т.к. не могут воспроизвести тех удивительных эффектов, которые КК описал в своих книгах.
   Собственно именно Ксендзюк первым попытался дать современное толкования этим магическим эффектам, хотя сделал это лишь отрывочно и неполно. Но он положил начало, за что ему большое спасибо. А мы должны идти дальше, не взирая на то, что можем навлечь на себя гнев тех, кто относится в нагуализму ортодоксально.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #14 : 12 июля 2015, 00:11:31 »

свобода - условность

Вы могли бы использовать тягу людей к свободе на своё благо (т.е. на благо постнагуалистов, в том виде в котором вы их видите). Вместо того, чтобы её отрицать. К примеру, дать понять, что свобода напрямую связана с возможностями. А возможности - напрямую связаны с многочисленными знаниями, в т.ч. и традиционными. Больше знаний - больше возможностей - больше свободы. Другими словами, если хотите быть свободными (что вовсе не порок), стремитесь получать больше знаний. В результате, сочетание приятного с полезным.

Ну а по поводу всего остального вами написанного, я так понял, главная задача постнагуалистов на сегодняшний момент - пересмотреть всего Кастанеду максимально критически, не сотворяя из него себе идола. И, по-возможности, переводя всё на язык, доступный простому обывателю. И пусть если даже при этом где-то потеряется глубинный смысл учения, всякие балбесы перестанут травиться наркотой и верить в то, что стоит только чего-то захотеть, как оно сразу же сбудется.

Это понятно. Но это - для балбесов. А как же быть с теми, кто не брезгует наукой и в то же самое время видит в магии большой потенциал? Как быть с теми, кто смотрит на магию, как на реальный факт, с научной точки зрения? Ведь для них Кастанеда - не сказочник, а дон Хуан - не Иванушка дурачок. И здесь уже нет места вере или какому-то идолопоклонению, и даже не нужен переводчик с шаманского языка.

Так и вижу 3 варианта Кастанеды:
1) для чайников (Кастанеда - мошенник),
2) для нормальных людей (как перестать беспокоиться и начать жить),
3) для образованных людей (магия - реальность)...

Или можно всё это совместить в ОДНОМ изложении?
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 21  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC