Постнагуализм

[В гостях]

С другой стороны, если считать весь человеческий мир одним существом - Карлосом Кастанедой, в начале своего ученичества магии, то становится очевидно, что никак нельзя давать управление ему самому. Он же пока еще беспросветно туп! Как известно, Карлосом управлял дон Хуан, человек знания. По аналогии, нашим миром тоже должен управлять "человек знания". До тех пор, пока сознание мира не вырастет до того уровня, когда мир сможет сам себя вести, не попадаясь в различные ловушки восприятия. В этом случае, общемировой институт должен стать органом воздействия на мировое сознание "Карлоса". И также - органом обратной связи.

Теперь - кто же будет "дон Хуаном"? Или - "человеком", нагвалем, через которого передавалась Сила?.. А пусть им будет сам дон Хуан. А точнее - его учение.

[Okay]

Все-таки, вынужден возвратиться к своему замечанию о новой международной организации. В том-то и дело, что в отличие от отдельных государств, "тело" у всего человечества - есть, и причем оно очень большое, а вот собственного независимого "разума" - практически никакого.

Тело гражданского общества - это и есть независимый разум, структура, перпендикулярная государственным органам власти, независимая от него в политическом, социальном и финансовом плане.
Если тело гражданского общества недоразвито, то вы полностью зависимы от вертикали, захочет она закрыть ваш авиационный завод или лишить финансирования вашу лабораторию - вы будете вынуждены пойти работать торгашом, а науку и технику поливать грязью, выставляя их рудиментом тела общества. В то время как развитое тело способно самостоятельно профинансировать любые проекты, которые считает необходимыми, а не ожидать с протянутой рукой подачек от государства.
Создание независимого "разума" в сложившейся ситуации навряд ли вам чем-то поможет без создания альтернативной системы кровообращения.
Даже если независимая организация, о которой вы говорите будет создана, то без каналов, по которым она может проводить свою волю в тело организма она останется неработоспособной. Те каналы, которые есть в наличии, контролируются вертикалью, поражены тромбами коррупционных схем и прочими недостатками, присущими каждому государству, а значит любой альтернативный поток, не устраивающий вертикаль будет блокирован. То есть если даже такая организация решит поддержать финансированием вашу лабораторию - такая лаборатория будет признана иностранным агентом и рано или поздно закроется.
Поэтому сначала создаются сильные независимые гражданские институты на местах - и только потом, объединяются в глобальную сеть.

[В гостях]

Все-таки, вынужден возвратиться к своему замечанию о новой международной организации. В том-то и дело, что в отличие от отдельных государств, "тело" у всего человечества - есть, и причем оно очень большое, а вот собственного независимого "разума" - практически никакого.

Тело гражданского общества - это и есть независимый разум, структура, перпендикулярная государственным органам власти, независимая от него в политическом, социальном и финансовом плане.
Если тело гражданского общества недоразвито, то вы полностью зависимы от вертикали, захочет она закрыть ваш авиационный завод или лишить финансирования вашу лабораторию - вы будете вынуждены пойти работать торгашом, а науку и технику поливать грязью, выставляя их рудиментом тела общества. В то время как развитое тело способно самостоятельно профинансировать любые проекты, которые считает необходимыми, а не ожидать с протянутой рукой подачек от государства.
Создание независимого "разума" в сложившейся ситуации навряд ли вам чем-то поможет без создания альтернативной системы кровообращения.
Даже если независимая организация, о которой вы говорите будет создана, то без каналов, по которым она может проводить свою волю в тело организма она останется неработоспособной. Те каналы, которые есть в наличии, контролируются вертикалью, поражены тромбами коррупционных схем и прочими недостатками, присущими каждому государству, а значит любой альтернативный поток, не устраивающий вертикаль будет блокирован. То есть если даже такая организация решит поддержать финансированием вашу лабораторию - такая лаборатория будет признана иностранным агентом и рано или поздно закроется.
Поэтому сначала создаются сильные независимые гражданские институты на местах - и только потом, объединяются в глобальную сеть.

Вы говорите про государственное устройство, я же - говорю про все человечество. Вот смотрите, у нас есть тело с органами - Америка, Европа, Россия и т.д. А покажите, где у этого тела разум?! Наш земной мир - это "общество" абсолютно без какой-либо вертикали власти. Один "шалтай-болтай"... Всё равно как амеба - у нее тоже головы нет. Вот потому это "общество" и воротит каждый что захочет - прикрыть-то его некому, если даже начнет беспредельничать. Ну а кто мог бы контролировать все мировые державы? Кто мог бы на самом деле иметь над ними фактическую власть? - А вот тут как раз и ваш выход, независимые гражданины и гражданки всех стран, об'единяйтесь (через интернет). Каналы интернета - вполне рабочие, и будут еще более рабочие, если каким-либо образом устранить языковой барьер. И прикрыть их вряд ли кто сможет, как и организацию, которая будет находиться не в какой-то конкретной стране, а в виртуальном распределённом пространстве, типа торрента.

[В гостях]

Кстати, аналог коррупции и злоупотреблению власти - привычка. Дон Хуан первым делом говорил о вреде привычек. О том, что в результате разрушения привычек появляется энергия и осознанность. А благодаря дальнейшей гибкости сознания эти привычки не успевают сформироваться. Налицо правильность выбранного пути для человечества - через воинские аналогии.

Okay, любые эшелоны власти - не зло сами по себе. Злом они становятся, когда они костенеют и происходит их отрыв от простого народа. И народ должен не противопоставлять их себе, а осознать одну простую истину: любая власть - это слуга народа. Вот тогда равновесие и баланс будут соблюдены. "Корона с тоналя должна быть снята".

[ograntt]

любая власть - это слуга народа

к сожалению власть - это фиксация осознания с навязанным сводом правил. "служить народу" - одно из них..)

То, что вы ищете, в смысле баланса управления, республики и т. п., находится в мире растений. Они живут исключительно по этому принципу.. 

[В гостях]

любая власть - это слуга народа

к сожалению власть - это фиксация осознания с навязанным сводом правил. "служить народу" - одно из них..)

В этой теме мы проводим параллели. Так что, в данном случае, слово "власть" означает "волю". А теперь скажите - имел ли дон Хуан власть над собой, над своим телом и над своим сознанием? Имел ли дон Хуан волю и Силу? Разве его сила - это была "фиксация осознания с навязанным сводом правил"?

То, что вы ищете, в смысле баланса управления, республики и т. п., находится в мире растений. Они живут исключительно по этому принципу.. 

У растений - крайне неподвижная точка сборки. Мы же - ищем полную свободу, которую можно уловить лишь балансируя на "острие ножа" - на динамическом пересечении множества противоборствующих сил.

[violet drum]

Если отрешиться от идеи "внешнего" (в плане масштабов) управления эволюцией
(что очень непросто ),
 и предположить что амебы могут создать общим намереванием многоклеточный организм ,

то ключем к такому акту послужит, в любом случае, соответственный рост Осознания критической массы данных амеб.

Таким образом, "интеграция" имеет в первом (фундаментальном) акте создание условий для развития Осознания
(формирование правильных тоналей средствами системы образования, воспитания).

Интеграция же, произойдет какбэ "случайно" - подобно тому как сеть Интернет, созданная для весьма далеких от  актуальной ситуации задач, стала вдруг "всемирной Паутиной"

[В гостях]

Если отрешиться от идеи "внешнего" (в плане масштабов) управления эволюцией
(что очень непросто ),
 и предположить что амебы могут создать общим намереванием многоклеточный организм ,

то ключем к такому акту послужит, в любом случае, соответственный рост Осознания критической массы данных амеб.

Таким образом, "интеграция" имеет в первом (фундаментальном) акте создание условий для развития Осознания
(формирование правильных тоналей средствами системы образования, воспитания).

Интеграция же, произойдет какбэ "случайно" - подобно тому как сеть Интернет, созданная для весьма далеких от  актуальной ситуации задач, стала вдруг "всемирной Паутиной"

В подавляющем большинстве случаев все упирается в языковой барьер. На миг представьте себе такой независимый информационный портал, где вы могли бы смотреть и слушать на понятном вам языке, к примеру, любой мировой новостной канал, с освещением одних и тех же фактов с самых разных сторон. Тем самым получая возможность целостного взгляда на происходящее.

И в добавок к этому, представьте еще и различные форумы, где вы могли бы общаться напрямую с любым человеком земного шара (скажем, с аборигеном-блоггером из Австралии), опять же - на понятном вам языке. То есть все проблемы перевода - берет на себя данный портал. Мало того, что вы сможете все узнавать из первых уст, вы к тому же еще и сможете сами сообщать свое мнение из первых уст, давать свое об'яснение. Двадцать первый век на дворе, почему такая важная вещь до сих пор еще не сделана?.. Почему до сих пор различные подконтрольные СМИ имеют возможность внушать гражданам не полную или не верную информацию?..

[ograntt]

В этой теме мы проводим параллели. Так что, в данном случае, слово "власть" означает "волю". А теперь скажите - имел ли дон Хуан власть над собой, над своим телом и над своим сознанием? Имел ли дон Хуан волю и Силу? Разве его сила - это была "фиксация осознания с навязанным сводом правил"?

Параллели?!.. Мне по душе больше перпендикуляры..)
Сила она сама по себе.. Ею невозможно обладать в личных целях. Поэтому считаю бесполезным говорить о ней в ключе открывающихся возможностей, власти и т. п. Даже то, что привычно называют слабостью, неэффективностью, неадекватностью.. - тоже является Силой. Аспектов проявления силы во вне  можно найти оч много. Каждый из них можно назвать проявлением Абстрактного. И в нас эта сила тоже есть, и это не власть. Это Наблюдатель, безжалостный  свидетель внутри нас. Наблюдая и выслеживая себя мы становимся ею, организованной силой, тренируя внимание, очищаем связующее звено.
 Дон Хуан обладал абсолютным вниманием, поэтому мы и чуем в нем силу. Она постоянно погружает нас в состояние выбора, аллертности между тем что мы называем властью, манипуляцией, фиксацией осознания других существ на себе, оставляя им лишь выбор способа самоликвидации)... и целостностью, которая способна унести нашу искру осознания очень далеко... Ярлыки, штампы несоответствия системе навязанных ценностей являются общепринятой "силой" которая действует на нас до тех пор пока мы поддерживаем соглашение.
Становление Наблюдателя стирает все эти условности. И больше не имеет значения подчиняешься ты им или борешься с ними. Хотя начинается всё именно с борьбы..
Да, в привычном контексте Дон Хуан обладал властью и параллели  между властью и волей можно уловить, но это не осознанный взгляд, это говорит лишь об иннерции.

У растений - крайне неподвижная точка сборки. Мы же - ищем полную свободу, которую можно уловить лишь балансируя на "острие ножа" - на динамическом пересечении множества противоборствующих сил.

Если говорить об эффективности то:
Растения учат нас синергичному способу существования, в противовес паразитическому..)) Что мы без них?.. Они здесь хозяева а не мы. Что касается скорости нашего движения, то могу сказать, что динамика зависит напрямую от скорости осознавания. Безвольное действие не имеет в своей основе осознанности в нём нет движения, реакций на происходящее, суета и беспокойство. Жесты же напротив всегда наполненны то бишь продуктивны. Поэтому вопрос скорости считаю открытым..

[В гостях]

В этой теме мы проводим параллели. Так что, в данном случае, слово "власть" означает "волю". А теперь скажите - имел ли дон Хуан власть над собой, над своим телом и над своим сознанием? Имел ли дон Хуан волю и Силу? Разве его сила - это была "фиксация осознания с навязанным сводом правил"?

Параллели?!.. Мне по душе больше перпендикуляры..)
Сила она сама по себе.. Ею невозможно обладать в личных целях. Поэтому считаю бесполезным говорить о ней в ключе открывающихся возможностей, власти и т. п. Даже то, что привычно называют слабостью, неэффективностью, неадекватностью.. - тоже является Силой. Аспектов проявления силы во вне  можно найти оч много. Каждый из них можно назвать проявлением Абстрактного. И в нас эта сила тоже есть, и это не власть. Это Наблюдатель, безжалостный  свидетель внутри нас. Наблюдая и выслеживая себя мы становимся ею, организованной силой, тренируя внимание, очищаем связующее звено.
 Дон Хуан обладал абсолютным вниманием, поэтому мы и чуем в нем силу. Она постоянно погружает нас в состояние выбора, аллертности между тем что мы называем властью, манипуляцией, фиксацией осознания других существ на себе, оставляя им лишь выбор способа самоликвидации)... и целостностью, которая способна унести нашу искру осознания очень далеко... Ярлыки, штампы несоответствия системе навязанных ценностей являются общепринятой "силой" которая действует на нас до тех пор пока мы поддерживаем соглашение.
Становление Наблюдателя стирает все эти условности. И больше не имеет значения подчиняешься ты им или борешься с ними. Хотя начинается всё именно с борьбы..
Да, в привычном контексте Дон Хуан обладал властью и параллели  между властью и волей можно уловить, но это не осознанный взгляд, это говорит лишь об иннерции.

Мне кажется, что тут не может быть двух мнений, и все совершенно однозначно: ВЛАСТЬ над собственным телом дает возможность настроиться на СИЛУ. Вот именно в этом контексте и идет речь о власти народа, над своим телом.

У растений - крайне неподвижная точка сборки. Мы же - ищем полную свободу, которую можно уловить лишь балансируя на "острие ножа" - на динамическом пересечении множества противоборствующих сил.

Если говорить об эффективности то:
Растения учат нас синергичному способу существования, в противовес паразитическому..)) Что мы без них?.. Они здесь хозяева а не мы. Что касается скорости нашего движения, то могу сказать, что динамика зависит напрямую от скорости осознавания. Безвольное действие не имеет в своей основе осознанности в нём нет движения, реакций на происходящее, суета и беспокойство. Жесты же напротив всегда наполненны то бишь продуктивны. Поэтому вопрос скорости считаю открытым..

Здесь тоже все однозначно: свобода напрямую зависит от подвижности точки сборки. Человек - может осознать положение растения, а вот растение положение человека - дудки.

[ograntt]

Мне кажется, что тут не может быть двух мнений, и все совершенно однозначно: ВЛАСТЬ над собственным телом дает возможность настроиться на СИЛУ. Вот именно в этом контексте и идет речь о власти народа, над своим телом.

Ну хорошо!..))
Пойдём другим путём.. Пространство - это личностное достижение восприятия или безличное качество мира..?
По каким признакам мы находим себя в пространстве?.. Движение, преодоление пространства, как вы считаете, является волевым актом, умением тела, его естественной возможностью двигаться?.. Каким образом растения движутся в мире и как это делает человек? В чём мы собственно движемся, в теле или в сознании? Каким образом власть над телом позволит ощутить личную силу, если тело находится в естественной среде, а мы нет, что толкает нас к захвату власти, насилию над телом с единственной целью - заполучить пространство в личное пользование? Не попытка ли это расширить границы собственной глупости? А что если шагнуть за грань будучи сущностью, без качественных определений?!.

[В гостях]

Мне кажется, что тут не может быть двух мнений, и все совершенно однозначно: ВЛАСТЬ над собственным телом дает возможность настроиться на СИЛУ. Вот именно в этом контексте и идет речь о власти народа, над своим телом.

Ну хорошо!..))
Пойдём другим путём.. Пространство - это личностное достижение восприятия или безличное качество мира..?
По каким признакам мы находим себя в пространстве?.. Движение, преодоление пространства, как вы считаете, является волевым актом, умением тела, его естественной возможностью двигаться?.. Каким образом растения движутся в мире и как это делает человек? В чём мы собственно движемся, в теле или в сознании? Каким образом власть над телом позволит ощутить личную силу, если тело находится в естественной среде, а мы нет, что толкает нас к захвату власти, насилию над телом с единственной целью - заполучить пространство в личное пользование? Не попытка ли это расширить границы собственной глупости? А что если шагнуть за грань будучи сущностью, без качественных определений?!.

Вот буквально всё, о чём вы говорите, доступно восприятию. Но при условии подвижности точки сборки.

Далее.
Если вы будете в состоянии контролировать себя в достаточной степени, то вы сможете избежать различных ловушек восприятия (где ваша свобода будет утеряна, и ваша точка сборки зафиксируется в одном месте или будет сдвигаться хаотично, или, что еще хуже, вы потеряете собственное осознание - проще говоря, умрёте). Контроль себя как раз и означает владение своим телом (или - власть над своим телом).

Далее.
Чтобы не терять контроль, необходимо иметь личную силу. А чтобы личная сила не рассеивалась по ходу, необходимо соблюдать балансы. Когда сохраняешь баланс, то внешние противоположные силы уравновешивают друг друга, таким образом, что нет нужды для равновесия использовать свою собственную силу. Вот поэтому она и не тратится. К примеру, вот вы говорите про ненасилие над собственным телом. Но при этом нарушится баланс "насилие/свобода". И в результате - как это не парадоксально прозвучит - вы утратите свободу!.. Раньше в этой теме мы уже говорили про то, что нельзя без войны достигнуть мира. Это как раз всё из той же области - из области диалектики (единство и борьба противоположностей). Для воина, аналог насилия - это воинская дисциплина. Т.е., благодаря дисциплине - воин приходит к свободе. Если баланс соблюдён, жизнь продолжается.



Ещё пара примеров баланса по мотивам ваших высказываний:

1) Мы ли движемся в пространстве, или же мы покоимся, а всё движется в нашем сознании?.. Если ваше сознание сбалансировано, то вы сможете одинаково хорошо видеть данный вопрос с ОБЕИХ сторон, в РАВНОЙ мере.

2) Только самый последний дурак может бежать от собственной глупости. А тот же, кто искренне считает любое своё действие глупостью - по-настоящему умён.



Но вообще, хотелось бы напомнить - к чему этот весь разговор? Самое первое, что должно быть максимально понятно - так это то, что потеря жизненной силы происходит исключительно в результате потери баланса. А так как речь в данной теме идёт о нашем с вами обществе, в котором, как уже было отмечено, наблюдаются чудовищные дисбалансы, то всё идёт к тому, что человечество очень скоро загнётся, если в самое ближайшее время не предпринять экстренные меры. Впрочем, если вспомнить о том, что для воина не может быть что-то одно важнее другого, то это всё - абсолютно не важно.

[ograntt]

Контроль себя как раз и означает владение своим телом (или - власть над своим телом).

Есть области, не освещённые светом осознания, как быть с ними? Контроль в вашем случае должен быть тотальным, а это маловероятно имхо. Движение ТС процес индивидуальный, и всегда зависит от внешних факторов. Мы можем лишь заявить о себе, призвать так сказать силу, сдвигающую ТС. Можно ещё сходить на место Силы, сдвиг ТС там всегда неизбежен. Но использовать эффективно этот сдвиг не всегда получается. Всё зависит от внутренних качеств, умения быть отрешённым. Отпустить поводья так сказать. Что  невозможно сделать при попытке контролировать тело. Его структура это огромное здание, а мы занимаем в нем лишь маленькую комнату.

Относительно баланса, да, согласен, чувство меры - это значительное достижение. Не обладаю им в полной мере. Мало что могу сказать об этом. Известно лишь то, что истощение психическое или физическое наступает при дисбалансе возможностей и потребностей.
Начиная с малого, ощущения тела, можно прийти к телу Внимания. То есть вниманию сновидения, это можно назвать движущей силой ТС.
Ловушка же осознания заключается в том , что мы верим в достижения как в свои собственные. Отсюда оценки и желание ходить строем с себе подобными.. )))
Воин как мне кажется не должен быть бойцом, всмысле не обязательно должен им быть. Это "мирный воин" ))

[В гостях]

Контроль себя как раз и означает владение своим телом (или - власть над своим телом).

Есть области, не освещённые светом осознания, как быть с ними? Контроль в вашем случае должен быть тотальным, а это маловероятно имхо. Движение ТС процес индивидуальный, и всегда зависит от внешних факторов. Мы можем лишь заявить о себе, призвать так сказать силу, сдвигающую ТС. Можно ещё сходить на место Силы, сдвиг ТС там всегда неизбежен. Но использовать эффективно этот сдвиг не всегда получается. Всё зависит от внутренних качеств, умения быть отрешённым. Отпустить поводья так сказать. Что  невозможно сделать при попытке контролировать тело. Его структура это огромное здание, а мы занимаем в нем лишь маленькую комнату.

Так контроль как раз и подразумевается в смысле отрешения.
Во-первых, с помощью контроля мы отпускаем себя, (отрекаемся) от всего того, что нас держит.
Во-вторых, с помощью контроля мы настраиваемся на новый предмет нашего интереса.
Ну и в третьих, мы должны контролировать тело, не давая ему чрезмерно увлекаться тем, что оно начинает осознавать. Не давая ему быть поглощённым полностью. Мы должны уметь в любой момент полностью выйти из любой самой невероятной ситуации (образно говоря - сухим из воды), балансируя на грани тоналя и нагваля, себя внутреннего и себя внешнего, на грани неизвестного и известного, на грани нового и старого. Этим мы избавляем себя от зависимости. Осознание - это всегда процесс протекания (взаимодействия) энергии, между тем, что ты уже испытал, и между тем, что ты нового испытываешь в настоящий момент (между опытом и новизной ощущений). И если нарушается баланс в какую-либо сторону, то уровень осознания падает. Любое новое - это типа как вода, а любое старое - это типа как земля, и если долго не поливать землю, она засохнет и превратится в камень, а если поливать слишком обильно, то она размоется. Этот же самый принцип имел в виду дон Хуан, когда объяснял Карлосу процесс впускания нагваля в собственный пузырь восприятия (в тональ), и что нагваль должен быть уравновешен тоналем. Чем чище и сильнее тональ существа, тем больше нагваля (Неизвестного) он может переварить (уравновесить). Отсюда и вывод - чтобы прийти к магии и тайне, и не быть при этом разрушенным, обязательно нужно дисциплинировать себя. Это справедливо как для отдельных личностей, так и для различных обществ, вплоть до нашего человечества.

Ловушка же осознания заключается в том , что мы верим в достижения как в свои собственные. Отсюда оценки и желание ходить строем с себе подобными.. )))

Существует большая разница между различными обществами. Если одно зафиксировалось на чем-то одном и хрен его оттуда сдвинешь - это одно, но если общество очень гибко, осознанно и алертно - это совершенно другое. Дон Хуан говорил о своей неприязни только к первому типу обществ.

Воин как мне кажется не должен быть бойцом, всмысле не обязательно должен им быть. Это "мирный воин" ))

Диалектика бесстрастно учит следующему: нет мира без войны. НЕ БЫВАЕТ.

[ograntt]

Так контроль как раз и подразумевается в смысле отрешения.

И так, между понятием контроля и отрешённостью вы ставите знак равенства. Любопытно.. Способность двигаться в любом из  направлений, из центра.. В таком случае понятия: баланс, власть, равновесие не совсем точны. Контроль подразумевает удерживание, сдерживание, ограничение и тд. Отрешённость наоборот - освобождение, высвобождение, приятие ситуации без эмоционального окраса, как она есть. И в том и в другом случае имеет место реакция, в первом ума, во втором - тела. Находясь в равновесии, балансе нельзя проанализировать положение, не успеешь, тело среагирует на много быстрее, поэтому его вектор невозможно контролировать. Скажем так, оно способно реагировать ещё ДО возникновения ситуации. У разума есть конечно некоторый процент свободы, но это не более чем флуктуация. Он способен действовать только в узнаваемом мире.