Постнагуализм
22 ноября 2024, 23:50:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 41  Все
  Печать  
Автор Тема: Знакомимся с ФШ  (Прочитано 145522 раз)
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #405 : 09 августа 2019, 20:55:06 »

Зорин, ты охренел. Виктория в сто раз хуже семеркиной. Если мотивы Громовой еще понятны, то эта вообще отмороженная на голову.

Я даже в соседнюю тему с Викторией стараюсь не заходить
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #406 : 09 августа 2019, 21:04:20 »

Зорин, ты охренел. Виктория в сто раз хуже семеркиной. Если мотивы Громовой еще понятны, то эта вообще отмороженная на голову.

Я даже в соседнюю тему с Викторией стараюсь не заходить
Это потому, что я с Викторией общался до появления Семеркиной на ФШ, тогда - это был другой человек! В чем весь сыр-бор! Мы с ней без скандалов расстались. Она, помню, всё за Болдачева и Громову заступалась. Потом, когда меня уже выперли с форума, она мне написала, и это был уже другой человек. Бабы падки до сплетен и интриг, более того, это заложено в них природой. И в семеркиной бьёт ключом именно бабье, так-сказать, играй гормон!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #407 : 10 августа 2019, 08:08:10 »

Фамилия СОБЧАК сегодня прочно ассоциируется с шоу-дивой Ксенией Собчак. Об её отце – Анатолии Александровиче – вспоминают лишь как о политическом деятеле времён правления Владимира Путина.
Сегодня Анатолию Александровичу Собчаку исполнилось бы 82 года. Он родился в Чите 10 августа 1937 года, умер 19 февраля 2000 года.
Я был одним из многочисленных учеников профессора Собчака на юридическом факультете ЛГУ, слушал его лекции, сдавал ему экзамены, и до сих с благодарностью вспоминаю этого умного и принципиального человека.
Почему так рано погиб честный и порядочный интеллигент, который мог стать президентом России, до сих пор остаётся загадкой.
В последние годы жизни его многие предавали. В своей книге "Дюжина ножей в спину" Анатолий Собчак признался: «Врагам своим не пожелаю пережить то, что пришлось испытать мне и моим близким за последние четыре года. Из человека с безупречной репутацией я в один миг превратился в коррупционера, в оклеветанного и гонимого, обвиняемого во всех смертных грехах».
Кто же предал Анатолия Собчака?
Об Анатолии Собчаке я снял небольшой фильм, когда мы встречались с однокурсниками на юридическом факультете Санкт-Петербургского госуниверситета.

«...Не покидает ощущение, что о Собчаке до сих пор недосказано, возможно, самое главное ... Это – драма всесторонне одарённого человека, чьи способности, энергия, международный авторитет далеко не полностью востребованы властью и обществом... », – признаёт Сергей Ястржембский.

Анатолий Собчак был одним из четырёх сыновей в семье. Его отец, Александр Антонович, работал железнодорожным инженером, а мать, Надежда Андреевна Литвинова, служила бухгалтером. Дед по отцу — Антон Семёнович Собчак — поляк, бабушка — Анна Ивановна — чешка; по матери — дед русский, бабушка украинка.

Когда Анатолию исполнилось года, семья переехала в Узбекистан, где он и окончил среднюю школу. После школы Анатолий поступил на юридический факультет Ташкентского университета, а на следующий год – в 1954-м, – перевёлся в Ленинградский государственный университет, где стал ленинским стипендиатом.

Собчак студент

После окончания университета, с 1959 года Анатолий Собчак по распределению работал адвокатом в Ставропольской краевой коллегии адвокатов, затем заведующим юридической консультацией в Ставропольском крае. В 1962 году он вернулся в Ленинград. Окончил аспирантуру Ленинградского государственного университета. Преподавал в различных учебных заведениях. В 1982 году защитил докторскую диссертацию и стал профессором юридического факультета ЛГУ.

В 1988 году Собчак создал первую в стране кафедру хозяйственного права. На юрфаке он был единственным беспартийным профессором во главе кафедры. В обкоме КПСС поставили ультиматум: либо Собчак вступает в партию, либо созданную им кафедру закрывают.
Собчак вступил в КПСС в 1988 году. В 1990 году вышел из партии. Позднее по поводу вступления в КПСС Собчак признал: "Это была, конечно, ошибка".

В 1988 году проводились первые подлинно демократические выборы народных депутатов СССР. Когда я узнал, что один из наших факультетских профессоров решил баллотироваться в депутаты, то очень удивился: зачем ему это нужно?

В 1989 году Собчак был избран народным депутатом СССР. На первом съезде народных депутатов СССР Анатолий Собчак вошёл в состав Верховного Совета, работал в Комитете по законодательству и правопорядку. Собчак был председателем парламентской комиссии по расследованию трагических событий 9 апреля 1989 года в Тбилиси. В июне 1989 года Анатолий Александрович стал одним из основателей Межрегиональной депутатской группы.

Собчак в ВС СССР

Это был взлёт университетского профессора в высшие эшелоны власти. Собчак вошёл в политическую элиту, его приглашали мировые знаменитости, принимали государственные деятели высшего уровня, поскольку видели в нём возможного будущего президента великой страны.

Собчак профессор и Собчак политик были, на мой взгляд, два разных человека. Мне запомнилось выступление Анатолия Александровича в кинозале юрфака после его возвращения из поездки в Америку. Он с гордостью рассказывал, с каким уважением его встречали, как награждали и присваивали почётные звания.

Среди студентов профессор Собчак А.А. считался честным преподавателем. Поэтому пересдавать экзамен по хозяйственному праву я пришёл именно к нему. Я хорошо помню тот экзамен у Собчака, и весь тот день – ещё и потому, что после экзамена я поехал встречать жену из роддома.

На фоне консервативных профессоров старой формации профессор Собчак А.А. выделялся своими прогрессивными взглядами. Помню его выступления на теоретическом семинаре юридического факультета. Я один из немногих студентов (а с вечернего отделения, пожалуй, единственный), кто посещал научные семинары. Там я впервые услышал доклад Собчака о хозяйственном праве в период перестройки.

Собчак был автором более 200 книг и статей по экономике и праву. Он стал научным руководителем кандидатской диссертации будущего президента России. Д.А.Медведев рассказывал, что лично расклеивал фотографии кандидата в народные депутаты СССР Собчака на улицах Ленинграда. Позднее Собчак пригласил его на работу в Ленсовет.

Собчак и Медведев

Я, пожалуй, соглашусь с характеристикой, которую дал бывший аспирант Собчака и в недавнем прошлом президент России Д.А.Медведев в книге «Анатолий Собчак. Каким он был».
"У него наверняка было бы хорошее научное будущее. Но произошли знаменитые политические события, в ходе которых Анатолия Собчака избрали народным депутатом СССР. Именно тогда проявился другой Анатолий Александрович, которого, мне кажется, до тех пор многие не знали, не чувствовали". (с.75).

Собчак_книга о нём

«Самое большое несчастье Собчака состояло в том, что он не умел притворяться дураком», – считает Фёдор Бурлацкий.
Гавриил Попов вспоминает: «Я предвидел, что и Анатолий Александрович "не впишется" во власть занятую дележом собственности, таможенных квот, вывозом сырья и т.п.» (с.146).

«Его звёздный час был – Верховный Совет. В рейтингах того времени на первом месте был Собчак, на втором Ленин, на третьем Ельцин, – говорит Л.Б.Нарусова. – И вдруг на пике своей популярности политик принимает решение уйти на региональный уровень. Потому что уже в этих коридорах власти он понял, что там иллюзия происходит каких-то изменений, но по сути передел собственности, захват этой собственности».

Собчак был прирождённым лидером, и потому из Москвы вернулся в Петербург, чтобы возглавить новую власть в городе.
В апреле 1990 года Собчак был избран депутатом Ленинградского городского совета народных депутатов, 23 мая 1990 года – председателем Ленсовета.

В то время я как социолог много печатался в газете "Смена" и даже провёл опрос, результаты которого были опубликованы в статье "Советы Ленсовету". Депутаты Ленсовета неоднократно подавали в суд на незаконные действия правительства Санкт-Петербурга и выигрывали процесс.

Бывший депутат Ленсовета, нынешний глава ФАС России И.Ю.Артемьев считает, что «Анатолий Александрович Собчак был очень противоречивой фигурой. … По сути, с городской администрацией у нас не было серьезных противоречий. За исключением одного: постоянное нарушение закона со стороны Анатолия Александровича. Поэтому вот такая история. И за, и против. Из песни слова не выкинешь».

Хотя Собчак считал себя демократом, однако коллеги жаловались на нотки авторитаризма, которые присутствовали в его стиле руководства. Он часто конфликтовал с законодательной властью, которая же его и выдвинула.

Собчак председатель Ленсовета

Политолог и депутат Б.Л.Вишневский вспоминает о Собчаке: «Он был политиком вполне авторитарного склада, для которого демократические ценности были инструментом вхождения во власть, но дальше они стали ему только мешать. Именно Собчак добился того, что был разогнан Ленсовет 21-го созыва — лучший из Советов в России, избранных в 1990 году».

Анатолий Александрович жаловался на своего пресс-секретаря Муравьёву, которая находилась в подчинении и получала зарплату у него, но на всех углах его же и ругала.

Некоторое время помощником председателя Ленсовета Анатолия Собчака был Юрий Шутов, входивший в ближайшее окружение наряду с Путиным, Медведевым, Чубайсом, Кудриным, Козаком и другими. Однако вскоре его уволили с формулировкой «за неэффективность работы». По версии самого Шутова, изложенной им в книге «Собчачье сердце, или Записки помощника, Ходившего во власть», написанной в 1993 году, дело было в политических и деловых разногласиях с мэром Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком. В результате Юрий Шутов неоднократно привлекался к суду, а в конечном итоге 15 февраля 2006 года федеральный судья Александр Иванович Иванов приговорил депутата Законодательного собрания Санкт-Петербурга III созыва Юрия Шутова к пожизненному заключению.

Может быть, это Юрий Шутов предал Собчака?

Л.Б.Нарусова считает: «Беда Анатолий Александровича опять же из сочетания его масштабного ума и удивительного прекраснодушия и веры в людей».

«Мы гордились, когда после долгих лет безвременья наш город возгласив интеллигентный, многосторонне образованный человек», – говорил Олег Басилашвили.

Одних Собчак привлекал своей интеллигентностью и культурой, других этим же отталкивал. Безусловно, он был харизматичной личностью. Но ему, как и всем людям, свойственно было ошибаться. Собчак полагал, что играть будут по-честному, и тогда бы он непременно выиграл. Но политика не наука, здесь играют по другим правилам. В политике важен результат, и для его достижения все средства хороши. Политика – грязное дело, и оставаться там с чистыми руками весьма проблематично.

А.А.Собчак неоднократно выступал с заявлениями о том, что Санкт-Петербург должен быть не промышленным центром, а культурной столицей России, городом-музеем. Однако многочисленные международные мероприятия на берегах Невы у многих горожан не вызывали восторга, некоторые обвиняли мэра в растранжиривании городских средств. Собчаку приписывали высказывание, будто Санкт-Петербург должен стать городом для богатых.

«Московские недоброжелатели побоялись усиления Собчака, и запретили свободную экономическую зону в Санкт-Петербурге», – полагает Л.Б.Нарусова. –
«Собчак сказал: мэром Ленинграда я не буду, мэром Петербурга буду. И поставил на карту свою политическую судьбу. Как жители скажут, так и будет», – вспоминает слова мужа Людмила Борисовна Нарусова. – «54% решили вернуть городу историческое имя».

По итогам первых всенародных выборов главы города 12 июня 1991 года Собчак А.А. был избран мэром Ленинграда. Одновременно на референдуме принято решение о возвращении Ленинграду исторического имени Санкт-Петербург.

Петербургский историк и общественный деятель И.Б.Иванов утверждает, что Собчак длительное время был против возвращения Ленинграду его исторического имени. Но перед выборами Анатолий Александрович начал менять свою позицию и всё-таки поддержал движение за Санкт-Петербург, видя, какую огромную популярность оно успело завоевать в городе. Он рассчитывал получить голоса участников этого народного движения.

Во время путча ГКЧП в августе 1991 года Собчак возглавил сопротивление путчистам ГКЧП в Ленинграде. 19 августа на даче Б.Н.Ельцина в Архангельском А.А.Собчак участвовал в составлении воззвания «К гражданам России» и указа «О незаконности действий ГКЧП». Затем в тот же день он прибыл в Ленинград, провёл переговоры с генералом В.Н,Самсоновым, удержавшие последнего от активных действий в поддержку ГКЧП, выступил на чрезвычайной сессии Ленсовета, а затем по ленинградскому телевидению с заявлением о незаконности действий ГКЧП и призывом к горожанам прийти на митинг 20 августа на Дворцовой площади, собравшим сотни тысяч манифестантов. Выступление Собчака на митинге было его звёздным часом.

Собчак на дворцовой

После краха путча ГКЧП Собчак предлагал Борису Ельцину провести, по аналогии с Нюрнбергским процессом, процесс над сталинизмом. Ельцин не хотел этого делать, потому что он боялся, что этот процесс перерастёт в процесс против всех коммунистов, а значит и против него.

В 1991-1992 году положение с продовольствием в городе было критическим. Часто бывая в Ленсовете, я знал из первых рук о кризисном состоянии дел. Благотворительные организации Санкт-Петербурга объединились в Ассоциацию, чтобы регулировать процесс распределения гуманитарной помощи. Я был исполнительным директором этой Ассоциации, часто посещал Смольный, где неоднократно видел Собчака, но никогда непосредственно с ним не общался.

Людмила Борисовна Нарусова вспоминает: «Страшная зима 1991-1992 года. Рухнули все экономические связи. Я прекрасно помню, как он приходил, обхватывая голову руками, и говорил: «в городе хлеба осталось на два дня, и муки нет. Но город не должен это знать, потому что город, испытавший блокаду, не должен этого знать, начнётся паника». И лично звонил Гельмуту Колю, Франсуа Миттерану, звонил шведам, звонил англичанам. И ночью в Кронштадте военные моряки разгружали корабли с тушёнкой, с мукой, с консервами, которыми на следующий день отоваривались продовольственные карточки».

В годовщину смерти Анатолия Собчака 19 февраля 2015 года я был на встрече с Людмилой Борисовной Нарусовой в магазине "Буквоед". Людмила Борисовна извинилась за опоздание, объяснив это тем, что встречалась с президентом России В.В.Путиным. На Васильевском острове они возлагали цветы к памятнику Анатолию Собчаку.

– Не кажется ли Вам, что именно эти глубоко человеческие качества и стали причиной его преждевременно смерти? – спросил я у Л.Б.Нарусовой. – Поскольку в политике порядочные люди долго не живут.
– Вы правы. Абсолютно с вами согласна, – ответила Л.Б.Нарусова. – Мне это не просто кажется, я это хорошо знаю, я в этом убеждена. … Анатолий Собчак, будучи профессором права, от благополучной профессорской жизни шагнул в большую политику с одной идеей – правового государства. Мы должны избавиться от «телефонного права», мы должны жить по закону. ... Что касается личных качеств Анатолия Александровича, которые были пагубны для политика, он был очень умным, масштабным человеком, но совершенно не мог ладить, приспосабливаться».

В 1993 году Анатолий Собчак был сопредседателем Конституционного совещания по подготовке новой Конституции. Первый проект Конституции был составлен Анатолием Собчаком совместно с известным юристом Сергеем Алексеевым.
Однако на выборах 12 декабря 1993 блок Собчака не прошёл в Госдуму.

Кто же предал Собчака из московских друзей?

Многие простые люди хотели видеть Собчака президентом России. Когда в 1994 году Анатолий Собчак стал председателем правительства Санкт-Петербурга, для подъёма его политической репутации организовали «Игры Доброй воли». Собчак делал политическую карьеру, и друзья, в том числе западные, ему в этом активно помогали. В апреле 1996 года я оказался свидетелем посещения президентом США Клинтоном Санкт-Петербурга. Я видел как возле атлантов у Эрмитажа в машину к Биллу Клинтону сел Анатолий Собчак.

Собчак и Клинтон

Может быть, это западные друзья предали Собчака?

Сергей Станкевич (мы познакомились с ним в школе молодых учёных) убеждал Собчака выдвинуться на пост президента России на выборах 1996 года. Однако «ближе к декабрю 1995 года он (Собчак) окончательно отказался от этой идеи, о чём сообщил вполне категорично… у них была на эту тему личная беседа с Ельциным, в ходе которой Собчак понял: Ельцин пойдёт на второй срок, несмотря ни на что». Именно из-за этого, утверждает Станкевич, «в начале 1996 года против Собчака была развязана беспрецедентная по масштабам и затратам травля со стороны тех сил».

Кто же из московских демократов предал Собчака?

Собчак Ксения

Дочь Собчака Ксения вспоминает: «В декабре 1995 года началась кампания по дискредитации Собчака, которая продолжалась почти до самой смерти папы. Формальным поводом для преследований послужило распределение квартир в отремонтированном доме в центре Санкт-Петербурга. Эта история подробно описана в его книге «Дюжина ножей в спину». Самое активное участие в травле отца приняли бывший генпрокурор Юрий Скуратов, а также Коржаков, Сосковец, Барсуков, Куликов. Это была борьба московской ельцинской команды с Питером и конкретно с моим отцом, в лице которого видели одного из претендентов на президентский пост… говорили, что после ухода Ельцина Собчак является одним из явных фаворитов на пост главы государства».

В начале 1996 года, в преддверии выборов главы города, началась кампания по дискредитации мэра Собчака. Она осуществлялась Прокуратурой, МВД и спецслужбами через средства массовой информации. Беспрецедентная клеветническая кампания в прессе и фальсификация итогов выборов дали противнику мэра преимущество в 1,2%. В результате 16 июня 1996 года Собчак проиграл выборы главы Санкт-Петербурга своему заместителю Владимиру Яковлеву.

Собчак и Яковлев

Выходит, Владимир Яковлев предал Собчака?

«Проигрыш выборов был для меня сильным ударом, – признавал Анатолий Собчак. – И дело не в том, что я переживал потерю власти и положения – у меня никогда не кружилась голова от власти и я никогда не воспринимал её в качестве универсального заменителя всех других радостей жизни. Наркоманом от власти, подобно Ленину или Ельцину, я не был... »

На вопрос журналистов – что вы испытываете, уйдя из власти после пятилетнего пребывания в ней? – Собчак ответил: «Сильное разочарование в некоторых людях из моего окружения, которые предали меня».

Кто же из ближайшего окружения предал Собчака?

Главой предвыборного штаба Собчака официально был В.В.Путин.

Собчак и Путин_2

В книге «Анатолий Собчак. Каким он был» Путин так говорит о своём учителе: «Он не приспосабливался, оставался верным себе. Не терпел лжи и предательства. Не изменил ни своему слову, ни своим взглядам, ни своим друзьям. Он всегда шёл с высоко поднятой головой. И потому на его долю достались и взлёты, и падения». (с.15).

Л.Б.Нарусова объясняет проигрыш Собчака так: «Он не занимался пиаром, его не показывали в каске на стройке, перерезающим ленточки каких-то объектов, он считал, что люди и так должны оценить и понять, что происходит. А московский мэр всё время красовался на стройках, в кепке, и думали, что он занимается хозяйством, а Собчак занимается только культурой, поднимает культуру города».

– Если бы случилось, что Собчак был бы избран президентом России, то какую бы внешнюю политику он проводил сейчас? – спросил я у Людмилы Борисовны Нарусовой.
– Гуманистическую и правовую, – ответила она. – Все проводимые мероприятия были бы чётко по закону.

Анатолий Собчак был реальной кандидатурой на пост президента России после Ельцина. Собчак имел поддержку и в России и на Западе. Ельцин знал об этом и воспринимал как заговор против него лично.

Возможно, Собчака предал Ельцин?

Собчак и Ельцин

3 октября 1997 года Собчак был привлечён Генеральной прокуратурой в качестве свидетеля по делу о коррупции в органах власти Санкт-Петербурга. В 1997 году был обвинён в злоупотреблениях на посту мэра Санкт-Петербурга. Следователи прокуратуры, несмотря на заявление Собчака о болезни, пытались силой доставить его на допрос. В России, как известно, свидетель может быстро стать обвиняемым.

Лишь настойчивое требование жены – Л.Б.Нарусовой – вызвать «скорую помощь», врач который диагностировал предынфарктное состояние Собчака, заставило следователей отказаться от намерений. Собчак пролежал в отделении кардиореанимации 122 медсанчасти около месяца – как выяснилось, с третьим инфарктом.

В течение всего периода его лечения на врачей оказывалось серьёзное давление и звучали прямые угрозы в их адрес. Поэтому для спокойного продолжения лечения Анатолий Собчак 7 ноября 1997 года был вывезен женой во Францию.

Как Собчак смог вылететь в Париж, будучи привлечён свидетелем по громкому уголовному делу, для меня до сих пор остаётся загадкой. Видимо, его выпустили, чтобы он никогда уже не возвращался. В Париже Собчак проходил курс лечения в американском госпитале. Выздоровев, преподавал в Сорбонне и других университетах, работал в архивах над книгами.

13 сентября 1998 года Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело против Анатолия Собчака по статьям «Взятка» и «Злоупотребление должностными полномочиями».

А.А.Собчак в 1999 году говорил: «Наша правоХРАНИТельная система превращается в правоХОРОНИТельную. Возбуждение вымышленных уголовных дел в качестве дубинки в борьбе с политическими противниками – эти сталинские приёмы вновь приходят в нашу юридическую практику…»

Собчак и Путин пресс

Многие сегодня спорят о роли В.В.Путина в судьбе Анатолия Собчака.
В годы "перестройки" многие сотрудники правоохранительных органов избирались в депутаты. Видимо, для охраны государственных интересов.
В 1990 году в команду Собчака вошёл малоизвестный помощник ректора Ленинградского государственного университета отставной подполковник 1-го управления КГБ В.В.Путин.

Собчак и Путин вместе

О вхождении В.В.Путина в состав своей команды Собчак говорил так: «Я его прекрасно помнил как студента, он работал у нас на кафедре. Почему он стал моим помощником? Я совершенно случайно встретил его в 90-м году в коридоре университета. Узнал, поздоровался, стал расспрашивать. ... Студентом он был очень хорошим, хотя у него есть такая черта – не выделяться. В этом смысле он – человек, лишённый внешнего тщеславия, внешнего властолюбия. но по характеру он – лидер». (с. 20).

Собчак и Путин в Ленсовете

В.В.Путин признавал: «Правда, когда я был студентом, у меня не было с ним никаких личных связей. Хотя позже очень много писали, что я был чуть ли не его любимым учеником. Это не так: он был просто одним из тех преподавателей, которые один-два семестра читали у нас лекции». (с.21).

Когда Собчака, за неделю до кончины, попросили сказать пару слов о Путине, Анатолий Александрович ответил: «Вот приеду и обо всём поведаю, а пока скажу, что этот человек неспособен на предательство... » (с.139).

В 1998 году В.В.Путин возглавил ФСБ. Я хорошо помню интервью, которое он в дал прямом эфире Николаю Сванидзе.
Когда Борису Ельцину рекомендовали Владимира Путина, то охарактеризовали его как человека, верного своему патрону и не способного предать.
5 августа 1999 года президент России Борис Ельцин позвал к себе в кабинет директора ФСБ и предложил ему должность главы правительства, а заодно подумать и о "самой высокой должности".

Путин и Ельцин

Путин вначале ответил отказом, поскольку ему казалось, что он не готов к этой роли. "Я верю в вас", – сказал Ельцин. Позднее, в ходе телефонного разговора с президентом США Биллом Клинтоном Ельцин уточнил, что Путин человек твёрдый и решительный. Американские коллеги увидят в нем "очень высококвалифицированного партнёра".

С 9 августа 1999 года В.В.Путин стал исполняющим обязанности председателя правительства России. 10 ноября 1999 года уголовное дело против Собчака было прекращено за отсутствием состава преступления.

Несмотря на то, что друзья советовали не возвращаться в Россию, 12 июля 1999 года Анатолий Собчак вернулся в Петербург и решил возобновить политическую деятельность. Однако на выборах 21 декабря 1999 года не был избран депутатом Госдумы.

Возможно, здесь бы и остановиться: уйти из политики, вернуться на кафедру. Но Собчак принял решение участвовать в выборах губернатора Санкт-Петербурга.

Л.Б.Нарусова разъясняет: «Уже в 1999 году, когда он вернулся в Россию, когда были выборы, он собирался идти на выборы с одним лозунгом: «я не с левыми, я не с правыми, я с ПРАВОМ!»
– А дружил бы он сейчас с Путиным?
– Я думаю, что сейчас бы он был бы сам по себе. Именно поэтому ему было трудно. Возможно, именно поэтому его и нет с нами.
Он был советником президента Горбачёва, он был советником президента Ельцина, и предполагал быть советником президента Путина».

Собчак оказался в сложном положении, буквально «между двух огней». С одной стороны – бывший президент Борис Ельцин, с другой стороны – будущий президент В.В.Путин.
Помню, как говорили, что у будущего президента должен быть только один «папа».

14 февраля 2000 года Собчак был назначен доверенным лицом кандидата в президенты Российской Федерации В.В.Путина и возглавил Политический консультативный совет демократических партий и движений Петербурга.
15 февраля в рамках предвыборной кампании Собчак отправился в Калининградскую область. Ночью с 19 на 20 февраля 2000 года в гостинице «Русь» в Светлогорске Анатолий Александрович скончался, как сообщалось в официальном заключении, в результате острой сердечной недостаточности.

Немедленно появились слухи об убийстве и отравлении. Поговаривали об алкогольной интоксикации и даже о передозировке виагры. В народе обсуждалась банальная версия: "он слишком много знал".

6 мая 2000 года прокуратурой Калининградской области было возбуждено уголовное дело по факту убийства (отравления). Однако вскрытие в Санкт-Петербурге констатировало отсутствие как алкоголя, так и отравления. 4 августа Калининградская прокуратура прекратила дело.

«Смерть Собчака была заказана драмой перехода нашей политической жизни в иное качество. А реализована, разумеется, конкретными людьми», – считает писатель Яков Гордин. Свой очерк о Собчаке он так и назвал – "Заказная смерть".

Так чьё же предательство подтолкнуло Собчака к смерти?

«Не могу точно судить, кому конкретно потребовалась его смерть.... Впрочем, совестливые и бескомпромиссные люди всегда расплачиваются особенно тяжело», – признавал Александр Яковлев.

«Его жизнь была несправедливо трудной в последнее время», – сказал на гражданской панихиде 24 февраля 2000 года в Таврическом дворце писатель Даниил Гранин.

Присутствовавший на похоронах В.В.Путин высказался откровеннее: «Я сегодня возглавляю государство, и поэтому не могу позволить себе высказываться резко, но я скажу вам своё мнение в обобщённом виде. Я считаю, что это не просто смерть, я считаю, что это – гибель. И это, конечно, результат травли».

Собчак Путин на похоронах

Анатолий Собчак похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры в Санкт-Петербурге. Памятник первому мэру Санкт-Петербурга, вернувшему городу его имя, создан Михаилом Шемякиным.

8 июня 2002 года на доме 31 набережная Мойки, где последние годы жил Анатолий Собчак, была открыта мемориальная доска.

19 февраля 2003 года во дворце Белосельских-Белозерских создали музей становления демократии имени Анатолия Собчака. Подготавливая эту статью, я побывал в музее. Экспонаты напомнили мне, насколько в сложной обстановке мы жили в конце прошлого тысячелетия.

В 2006 году на Большом проспекте Васильевского острова был открыт памятник А.А.Собчаку. Годом ранее в 2005 году площади перед Дворцом культуры имени С.М.Кирова присвоено имя Анатолия Собчака. Мне лично это показалось символичным: триумф политика стал причиной его смерти. Правитель – фигура трагическая, сакральная жертва власти!

«Собчак пережил ту же драму, которую пережили многие демократы, – считает М.С.Горбачёв. – Он относился к демократической волне, сыгравшей положительную роль, но они потом оказались обманутыми, выброшенными. Он стремился достойно возглавить Ленинград, защищал проекты, но не всегда у него получалось. Но это связано с системой, функционирующей у нас. Мне кажется, она его и вытолкнула».

«Он мог проигрывать, но он никогда не предавал тех, с кем работал вместе, и на костях своих друзей к власти не рвался», – вспоминает о Собчаке Сергей Степашин.

Валентина Матвиенко вспоминает: «Я не могу забыть фразу, сказанную однажды Анатолием Александровичем: человек должен быть поставлен в равное положение с государством. Золотые слова, которые не должен забывать ни один политик».

В.В.Путин так говорит о Собчаке: «Он помог Питеру вернуть то, что его отличало раньше – свободолюбивый дух. Он преподавал право не как систему знаний, а как систему человеческих ценностей … Он преподавал свободы».

Собчак_2

Что бы сказал сегодня Анатолий Собчак, глядя на реформы своих учеников?

Собчак выступал за создание правового государства, где всё построено на подчинении закону. Реальную демократию можно построить только на равенстве всех перед законом. Но КАКИЕ будут приниматься законы, кто их будет формулировать и как они будут исполняться, – это не обсуждалось.

Либеральный профессор Собчак был, конечно, романтиком в политике. Он не мог согласиться с аморальными средствами достижения либеральных целей. Его честность и принципиальность, так необходимые в науке, в политике оказали ему плохую службу, фактически погубив его.

Я убеждён: если бы Анатолий Александрович бросил политическую карьеру и вернулся на родной факультет, он был бы ещё и многое бы сделал для юридической науки. Политика погубила учёного!

Мог ли Собчак уйти из политики и вернуться на кафедру, чтобы сохранить свою жизнь? Теоретически – мог. Но практически – нет. Были тому и личные причины, и внешние. Собчак был честолюбивый человек, с большими амбициями. Его характер определил его судьбу.

Власть – это всегда трагедия, и это всегда риск. Во власти происходит деформация личности. Хождение во власть – это поход против инстинкта самосохранения.

В книге «Хождение во власть» Анатолий Собчак пишет: «Только в два этих последних года я понял, насколько ценны частная жизнь и личная свобода… Ради права человека на частную жизнь стоит жить. А порой и бороться. Ну а политика – это неизбежный, хотя и малоприятный элемент современного общества, и она во многом определяет твою жизнь, даже если ты сам ею не занимаешься. И всё же это – эрзац-жизнь, сублимация настоящей жизни, которая только и делает человека личностью. Ибо в политической жизни происходит стирание индивидуальности, превращение человека в некую государственную функцию, в придаток к государственной машине, пусть самой современной и демократической … Служить машине бесчеловечно, так же как служить сверхидее или собственной обиде… И страдать надо не за идею и не за себя, а «за други своя». Тогда жизнь оправдана».

В своей последней книге «Сталин. Личное дело» Анатолий Собчак пишет:
«Свобода для человека с рабской психологией – тяжкое бремя и худшее из наказаний, а самое сильное чувство в нём – чувство преданности и преклонения перед своим господином. В душе раб, даже если он вдруг стал свободным, всегда сохраняет тягу к «сильной руке», «жёсткому порядку», внешней дисциплине, так как внутренняя самодисциплина у него отсутствует». с.16.

«Без преувеличения можно сказать, что книга – политическое завещание А.А.Собчака, предупреждение и предостережение своим последователям и ученикам, а главное – своему народу», – пишет в предисловии Ксения Собчак.

Но если Анатолий Собчак хотел написать книгу-предостережение, то почему? Какие опасные симптомы он видел в позднем правлении Бориса Ельцина, о чём хотел предостеречь В.В.Путина?

Л.Б.Нарусова считает, что Собчак предчувствовал не столько реабилитацию жертв сталинизма, а реабилитацию самого сталинизма, которую мы наблюдаем уже сейчас в последние годы. А.А.Собчак считал, что такой ренессанс может вернуться в сознании наших людей: жажда по сильной руке, желание увидеть хозяина, которому надо повиноваться.

По словам Л.Б.Нарусовой, в архиве А.А.Собчака сохранилась рукопись «Советник трёх президентов» – записи его мыслей и советов, обращённые к президентам Горбачёву, Ельцину и Путину. Эту книгу предполагается издать.

Собчак_книга о Сталине

«Цель моя — благо народа. Я хотел сделать людям как лучше, реформы провести. Это только кажется, что я свободен и могу поступить, как хочу. Нет, я ещё более несвободен, чем кто-либо. Чем больше ответственности, тем больше несвободы. Я вынужден подчиняться государственной необходимости и руководствоваться требованиями политической целесообразности. Я не могу поступить иначе. Такова логика власти! Я должен делать то, что требуют от меня обстоятельства! Как человек, я могу с этим не соглашаться, но как высшее должностное лицо, не вправе поступить иначе, — интересы народа требуют!

Много раз слышал, будто любыми путями буду держаться за власть. Это враньё! Дело в другом. Всё что я хотел, это чтобы мой народ был счастлив. Бессонные ночи, мучительные переживания, что надо сделать, чтобы людям хотя бы немного жилось легче и лучше, — нет у меня более важной задачи. Я пожертвовал собой ради счастья людей! Власть — это жертвоприношение!»
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Что бы сказал Анатолий Собчак, увидев сегодняшние митинги, протесты и задержания?
На этот вопрос попыталась ответить Галина Орлова из НИУ ВШЭ (Москва) на конференции 24.05.2019 "Тягучая современность" в Санкт-Петербурге.

ПРИГЛАШАЮ ПОСМОТРЕТЬ МОИ РОЛИКИ ПО ТЕМЕ ПОСТА

АНАТОЛИЙ СОБЧАК В ПАМЯТИ РОССИЯН

Мнения россиян и жителей Санкт-Петербурга об Анатолии Собчаке

https://youtu.be/MGgpkwPIKpc

 

Л.Б.Нарусова Н.Кофырину об Анатолии Собчаке и Левиафане

Людмила Борисовна Нарусова отвечает на вопрос Николая Кофырина 19 февраля 2015 года в магазине «Буквоед» в Санкт-Петербурге, где она представляла новую книгу Анатолия Собчака «Сталин.Личное дело»

http://www.youtube.com/watch?v=LKqW1uAjDxs&feature=youtu.be

 

НАРУСОВА О СТАЛИНЕ И А.СОБЧАКЕ ПОЛНОСТЬЮ

Людмила Борисовна Нарусова 19 февраля 2015 года в магазине «Буквоед» в Санкт-Петербурге, где она представляла новую книгу Анатолия Собчака «Сталин.Личное дело»

http://www.youtube.com/watch?v=Yg_Z7BMnYvA&feature=youtu.be

 

ГАЛИНА ОРЛОВА О СОВРЕМЕННОСТИ ТЯГУЧЕЙ

24.05.2019 Галина Орлова из НИУ ВШЭ (Москва) на конференции "Тягучая современность" в Санкт-Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=te2NLZS-jCE&feature=youtu.be

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.

А по Вашему мнению, КТО ПРЕДАЛ СОБЧАКА?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #408 : 10 августа 2019, 09:32:16 »

Виктория:
- Прочла просьбу не обсуждать, но как человек, включенный в обсуждение предыдущей ситуации с баном axby1 и с учетом всей предыстории, скажу, что не понимаю и не разделяю это действие, считаю его избыточной мерой. Без предупреждения, обсуждения и возможности восстановления - за что? Вы считаете, что у всех остальных тут как минимум "нечто вразумительное" не говоря уже о частой нефилософской тематике? И это единственный способ бороться с мусором на форуме? При всех закидонах Дмитрия он генерировал и интересные обсуждения, он мыслит парадоксально, разве это не ценно? Да, зациклился последнее время на одной теме, но... Неужели форум стал бы действительно лучше, если бы все общались только в стиле:

- "Добрый вечер, Евгений Михайлович!"

- Дорогой Виктор Борисович! Вы достаточно часто игнорируете такой прием в познании как классификация...

Ну разные мы, как же абсолютный релятивизм?

В общем, не ожидала.

К7:
- А я не ожидал такого выступления от Виктории.

Последние месяцы в самом деле наблюдается уклон в сторону завинчивания гаек. Там, где можно обойтись удалением постов, удаляются пользователи. Это не только Эксби касается. Еще год назад все было либеральней и администрация реагировала на жалобы, но не проявляла какой-либо инициативы в наказаниях. Это было сильной стороной ведения форума, которую я везде ставил в пример.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #409 : 22 августа 2019, 16:34:35 »

К7:
- Ощущения, эмоции, мысли – в сознании.
Я-субъект с его вниманием, волей-намерением – владелец сознания. Сознание ЕСТЬ у субъекта.
Но где же во всем этом ум, который создает мысли и где центр, который создает эмоции? Мы не ощущаем их, не наблюдаем в себе. Для нас существуют мысли, но нет ума.
У нас два варианта.
1.   Сказать, что они принадлежат Я-субъекту, как и сознание. Эти центры не могут быть наблюдаемыми как не может быть наблюдаемым сознание. Можем ли мы «ощущать» ум, как мы ощущаем свое Я? Не знаю. Ни у кого не встречал таких исследований.
2.   Обратиться к 4 измерению и вообще отказаться от этих центров, а мысли-эмоции объявить существующими во времени без привязки к источнику их возникновения.
Скорее всего придется принять второй вариант.

Болдачев:
- А вы ощущаете Я? И какое оно? Теплое или шершавое?

Все, что вы можете ощущать/различать - это объекты. Я - не объект и не дано нам в сознании.


К7:
- Забыл кавычки поставить. Конечно, не ощущаю. Я пребываю. Хайдеггер, том второй, глава восьмая, страница седьмая

Болдачев:
- И не надо искать "органы" мышления и психики: ваш ум - это система ваших мыслей, а психика - это система чувств и эмоций. Поскольку мы находимся внутри этих систем, то и они нам как целые и не даны - только через свои элементы. (Это система пищеварения внутри и поэтому мы можем показать пальцем на объект-феномен-желудок).

Чтобы понятнее было, попробуйте указать пальцем на экономику. Где она? Она нам дана только через элементы экономических отношений. Нет никакого объекта-органа продуцирующего экономику. Экономика, ум, психика - это темпоральные системы, которые невозможно впихнуть в сейчас. Поэтому мы их только домысливаем.

К7:
- Стойте, стойте. А кто давеча говорил о всяких тонких телах? И не раз. У меня все записано.

Болдачев:
- Я догадываюсь каким местом вы все записывали) Слово "тонких" я ни разу не использовал.

Ну и потом, разве трудно найти различие между органом и телом?

Да, есть психическое тело, метальное тело, но они не органы. Ментальное тело - это и есть система мыслей. Как и физиологическое тело - это не то, что производит физиологические акты, а совокупность/система этих актов. Просто физиологическое тело локализовано в пространстве, а психическое и ментальное - нет.


К7:
- Ну, понятно, что не органы. Но у них должно быть не меньше шансов оказаться обнаруженными, чем у мыслей, которые создаются этими телами. Но они не обнаруживаются. Что-то не так в классификации этих самых тел. Или следует от них отказаться, или искать лучше)

Болдачев:
- Ответы уже были даны:

boldachev, 22 Август, 2019 - 11:49, ссылка

Нет никакого объекта-органа продуцирующего экономику. Экономика, ум, психика - это темпоральные системы, которые невозможно впихнуть в сейчас. Поэтому мы их только домысливаем.

boldachev, 22 Август, 2019 - 15:34, ссылка

Просто физиологическое тело локализовано в пространстве, а психическое и ментальное - нет.

К7:
- И я вам на это уже ответил.

Мысли тоже не локализованы в пространстве. Но это не мешает нам их обнаруживать.

А физическое тело локализовано в пространстве лишь с определенной точки зрения. А с другой т.з. оно нам дано в сознании также, как и мысли и никак иначе. То есть наравне с мыслями.

Но где же ментальное тело? Ведь надо же чем-то думать? Или тогда решайте вопрос с другим источником мыслей. Скажем субъект. Он создает мысли в своем сознании и сам же ими любуется. Как бог. А про ментальное тело тогда мы скажем, что его нет, а это просто так говорится.

Толя:
- Рассмотрите субъекта,как некую систему(объект),находящуюся во взаимодействии с другими объектами.Ум ,это часть этой системы,предназначенный ,для реализации "правильного" взаимодействия.

К7:
- Вы тоже не просекаете фишку.

Я-наблюдатель-субъект могу "ощущать" себя собой. Бытие называется. В моем сознании есть разные объекты. Я их могу обнаружить с помощью наблюдения. Но кто  порождает те же мысли я обнаружить не могу. Не вижу ума. Мысли "вижу". Ум нет.

Толя:
- Если "Субъекту даны мысли и эмоции", то они УЖЕ даны. Зачем тогда здесь лишняя сущность "сознание", которая является неизвестной?

К7:
- Тут такое дело. Мы можем производить какие-то действия как вне сознания, так и в сознании. Рефлексы могут реализовываться вне сознания. А эмоции всегда в сознании. Поэтому, чтобы подчеркнуть эту разницу, придумали понятие "сознание".

Толя:
- А как ум связан с субьектом?

К7:
Как ум связан с субъектом я не знаю.

Пока что дальше сравнение ума с экономикой мы тут с Болдачевым не продвинулись ))
http://philosophystorm.org/vokrug-filosofii-2#comment-382110
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #410 : 22 августа 2019, 19:10:44 »

К7:
- Корнак7, 22 Август, 2019 - 01:18, ссылка
Я нисколько не претендую на какие-то сверхспособности и вообще крайне скептически отношусь к предвидению. Но уже за несколько дней до удаления Эксби было понятно, чем это кончится. И я даже хотел предложить Болдачеву вообще не заходить в его тему. Конфликт между ними был очевиден. А так может быть и пронесло бы.

Виктория:
- Жаль, что не предложили. И я надеялась на параллельные миры. Только собиралась ответить Дмитрию на его обращение к нам со Светланой, не успела по техническим причинам, т.к. была практически без сети и тут удаление аккаунта.

К7:
- Болдачев изверг :)

Но на Пне  рады. Надеются, что Эксби опять туда заглянет. Все диссиденты там собираются))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #411 : 24 августа 2019, 00:16:36 »

Как корнак Эксби спас. Причем сделал это так, что Болдачев не потерял лица
http://philosophystorm.org/dlya-zhalob-na-polzovatelei-2#comment-382514

А спасать пилю со ртутью ему нафиг не сдалось

Рыжая стерва тоже у меня допрыгается скоро
Записан
Ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #412 : 28 августа 2019, 10:01:12 »

http://philosophystorm.org/problema-podtverzhdeniya

Каким образом можно судить о серьезности и основательности философских высказываний (не понимаю пока можно ли тут использовать слово истинность)?

В науке используют верификацию и фальсифицируемость, а в философии какие критерии?


  Жаль не могу спросить у Ирины Пти, о том, каким образом можно верифицировать сам принцип верификации.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #413 : 28 августа 2019, 19:03:25 »

:)

Так вот, 28 Август, 2019 - 16:53, ссылка
Достаточно понимать, как мыслят люди, чтобы разобраться в любых заблуждениях, выделить принципиальные ошибки и , последствия этих ошибок в виде неправильного понимания происходящего в этом мире. И, естественно, я понимаю. что, только "снос" всех оснований философии, рождение Новой философии - может дать человечеству шанс на выживание, поскольку, в современных условиях всё идёт к вырождению, к деградации человечества, к вторжению технологий в геном человека, что обязательно приведёт к исчезновению человека. как вида, а, те существа, которые будут, формально, потомками человечества, если выживут (а, генетические эксперименты - очень большой риск), уже не будут людьми в нашем понимании этого слова.  Понимание внутренних законов человеческого мышления - ведёт к тому, что, люди , опирающиеся на ложные основные понятия "классической" философии, не в состоянии понимать реальность этого мира, не в состоянии понимать человеческую природу.
Записан
Ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #414 : 28 августа 2019, 19:10:47 »

Корнак, такая у него точка зрения, ничего странного, и нового ничего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #415 : 30 августа 2019, 10:06:54 »

Разговор двух фриков

Фед:
 - Я познал большинство истин философии и религии.

Саган:
- Похвально!
А Истину Вы познали? А Бога?
Если ещё нет, то Ясное Мышление в помощь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #416 : 22 ноября 2019, 15:40:17 »

Обоснование Болдачевым существования "тонких тел"

"Прежде всего эти тела ноуменальны и естественно не даны нам как вещи. Но речь идет не о понятиях "психика", "мышление", а именно о сложных системах, реализующих соответствующе деятельности.

Для пояснения я часто приводил пример с клеткой желудка и пищеварительной системой. С нашей (человеческой) позиции, с нашего уровня пищеварительная система вполне себе локализована в пространстве, и мы можем указать на нее пальцем, ткнув себе в живот. А вот с позиции клетки (как субъекта), с ее уровня такого феномена как желудок нет. Но система есть однозначно - клетка "замечает", просто по продуктам, что занята в какой-то деятельности. Аналогично и мы (человеки) уверены, что есть такая система, как экономика планеты, но при этом не удивляемся, что система (объект) экономика не дана нам в виде вещи, на которую можно указать пальцем.

Итак, есть системы однозначно локализованные в пространстве, данные в виде вещей, а есть системы распределенные во времени, о их существовании/деятельности мы, действительно, можем судить только по продуктам и по задействованным в них объектам. И точно также, как множество событий клеточных взаимодействий мы объединяем в единую физиологическую систему - физиологическое тело, так и психические и ментальные события в целом образуют, соответственно, психическое и ментальное тела, объекты, которые привязаны к точке начала координат субъекта."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #417 : 22 ноября 2019, 16:37:03 »

"Жизнь после смерти
Возможна ли жизнь после смерти? При рассуждениях на эту тему (как и на многие другие) прежде всего следует уточнить: а что вопрошается? Можно сформулировать множество вариантов этого вопроса, подразумевающих противоположные ответы.

Возможно ли функционирование конкретного биологического организма после остановки в нем физиологических процессов? Исчерпывается ли понятие жизнь физиологическими процессами, то есть можно ли понимать жизнь, как функционирование некой системы в период между ее формированием (рождением) и распадом (смертью)?

Ответы вполне однозначны. Если называть жизнью функционирование единичного организма, то жизнь действительно начинается с его рождением и заканчивается с его смертью. Но самый элементарный анализ феномена жизни показывает, что она не вписывается в пространственно-временные рамки индивидуального организма. Основным атрибутом жизни является размножение, по сути, выводящее ее за пределы пространственно-временной локальности. Именно воспроизводство, реализуемое в непрерывной цепи рождений и смертей, указывает на то, что жизнь есть нечто большее (и временно, и пространственно), чем совокупность конечных процессов в конкретном организме. То есть жизнь можно понять именно как феномен, лежащий вне событий рождения и смерти. Но, конечно, не до и после, а именно вне – над.

Итак, жизнь есть мировой феномен, реализующий себя в единичных, локализованных в пространстве и времени организмах, в череде их рождений и смертей. Каждый конкретный организм можно рассматривать как единичное воплощение понятия жизнь, интегрально представляющее и все предыдущие ее локальные воплощения, и последующие. Единичная жизнь локально реализует понятие жизнь. Последовательность частных жизней интегрально воплощает жизнь как понятие. Рождения и смерти лишь необходимые моменты, элементы целого.

Но, конечно же, когда мы задаемся вопросом о жизни после смерти, нас в большей степени волнует не биологический аспект – не проблема нашего биологического воплощения в своем потомстве, да и не возможность бесконечно продлить функционирование своего тела. Нас интересует возможность сохранения своего Я, своего сознания после распада биологической оболочки. И опять же, ответ на вопрос о внетелесном существовании Я зависит от точной постановки самого вопроса. А вариантов множество… Главный из них: что такое Я, что такое сознание?

Прежде всего надо решить вопрос о связи Я с организмом. По сути, осознаваемое Я в самом элементарном понимании есть совокупность всех событий, в которых принимал участие конкретный человек, его биологический организм – то, что он помнит сам и связывает с собой, и то, что связывают с ним другие. Это множество может быть совершенно случайным, не представляющим собой никакой самостоятельной цельности – то есть единственным объединяющим принципом совокупности событий, составляющих Я, может являться лишь их формальная связь с конкретным телом. В таком случае, вопрос о существовании Я после смерти получает однозначный ответ: нет тела – нет Я.

Сразу же становится понятной и ситуация, когда на вопрос о бессмертии Я можно дать другой ответ. Если совокупность событий, с которой ассоциируется конкретный человек, обладает самостоятельной цельностью, является самодостаточной и вне связи с конкретным человеком, то можно с уверенностью говорить и о независимости существования Я от факта смерти тела.

Сборка целостного Я не завязана на конкретное тело. А значит, совокупность событий, реализуемая этим телом, имманентна общему потоку событий и в Я реализован не случайный набор событий, а безусловно необходимое подмножество. В этом случае пропадает вообще необходимость выделения, фиксации какого-либо Я, какого-либо персонифицированного субъекта, творящего эти события. А значит исчезает и само понятие сознания как того, что связывает некую последовательность событий с конкретным телом. Вопрос о жизни, о продлении Я (сознания) после смерти просто отпадает как некорректно поставленный. Если человек целостно реализовал свое Я при жизни, оно уже не может трактоваться как Я, как сознающий себя в качестве единичного индивидуума субъект: с одной стороны, такое Я не ограничено во времени промежутком человеческой жизни, а с другой, его уже нельзя признать индивидуальным сознанием. То есть можно сказать, что Я, способное продолжить свое существование после смерти тела, покидает его, перестает отождествлять себя с ним еще до нее." (Болдачев)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #418 : 22 ноября 2019, 18:02:23 »

Обоснование Болдачевым существования "тонких тел"

     В данном случае криминала в словах Болдачева я не вижу. То, о чем он ведет речь, - типичная  диалектика общего и единичного. А в физике она проявляется в виде единой природы объектов и процессов, когда для наблюдателя, находящегося вне процесса, тот выглядит составным динамическим объектом, а изнутри - как совокупность отдельных объектов, вовлеченных в какой-то процесс. Ровно в тех же отношениях состоит понятие "система" по отношению к своим элементам. И пример с клетками желудка Болдачев привел правильный - так оно и есть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #419 : 22 ноября 2019, 21:46:45 »

В данном случае криминала в словах Болдачева я не вижу

Да, он же пытается лишить нас надежды на бессмертие и подсовывает вместо него какой-то суррогат))
А как же третье внимание?
А как же возвращение/перевоплощение?
Записан
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 41  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC