Сознательные действия

[Evgeny]

Вернусь к разговору, поскольку он соответствует разделу.

По идее осознанное состояние должно улучшать качество мышления.

Нет, не должно. Состояние осознанности только позволяет нам контролировать свое внимание, позволяет направлять ресурсы психики и организма по собственной воле и намерению. Если же мы вознамерились держать стул, то почему должно улучшиться качество мышления?

Соглашусь, но только отчасти.
Сформулирую по-другому. Пусть осознанное состояние не обязано улучшать нашу интеллектуальную деятельность. Но оно не должно ему МЕШАТЬ. А именно это мы и наблюдаем в случае с осознанным поднятием стула за ножку. Даже в глубоко осознанном состоянии непросто при этом совершать простые арифметические действия

Осознанность и не мешает, сами мы мешаем. Разве осознанность поднимает стул за ножку? Вам надо совершить арифметическое действие? Так осознайте это и опустите стул!

[Корнак]

Осознанность и не мешает, сами мы мешаем. Разве осознанность поднимает стул за ножку? Вам надо совершить арифметическое действие? Так осознайте это и опустите стул!

Слишком просто.  А где же трудности?

Не, я  предлагаю другой путь. Пытаться под руководством осознанности организовать работу как можно большего количества центров одновременно. Тем более, что  это не противоречит идеям 4 пути

[Evgeny]

Разве осознанность поднимает стул за ножку?

Именно! Пример осознанного действия из Борислава Пруста: начались народные волнения и жрецы, зная что произойдет солнечное затмение, стимулировали беспорядки до апогея к моменту затмения, а затем обрушили гнев Ра на народные массы, шибко испугав последние. Солнце светит, ветер дует, глупости совершаются по расписанию.

Правильно, жрецы были по-своему осознанны, народ же не ведал, что творил. В чем проблема?

[Evgeny]

Осознанность и не мешает, сами мы мешаем. Разве осознанность поднимает стул за ножку? Вам надо совершить арифметическое действие? Так осознайте это и опустите стул!

Слишком просто.  А где же трудности?

Не, я  предлагаю другой путь. Пытаться под руководством осознанности организовать работу как можно большего количества центров одновременно. Тем более, что  это не противоречит идеям 4 пути

Нет, конечно. Не противоречит. Даже соответствует. Только я думал, что Ваша цель была - выполнить арифметическое действие.

[Evgeny]

Выходит Пипа, обдумывающая свои посты и свои поступки не в пример мне, четверопутчику с многолетним стажем, сознательный человек?

Почему бы нет? До Гурджиева разве не было сознательных людей?
П.С. Мыслительная функция чаще всего работает механически. Но если Вы поступили импульсивно, если что-то ляпнули "не подумав", то это определенно механичность.

А если она, что-то обдумывая, пропускает свою остановку, то тоже сознательна?

А она не могла сначала выйти, а потом обдумывать?
П.С. Один раз я ехал в автобусе, будучи смертельно усталым. Я отключился на сон, прекрасно зная, что проеду. Ну и что? Это было достаточно сознательно. Я проехал до конечной, зато выспался (ехал я домой и у меня не было никаких срочных дел на этот вечер).

"Человек, обдумывающий свои поступки, сознателен"...
Возможно вы просто под сознательностью не подразумеваете самовспоминание? Тогда требуется уточнение.
А если она, что-то обдумывая, пропускает свою остановку, то тоже сознательна?

Сознательный поступок предполагает самовспоминание. Предполагает, что я помню, кто я, где я и т.д. Невозможно контролировать свои поступки, не помня себя.

О сознательности Пипы мне ничего не известно. Может быть, ее мысли столь ценны, что оправдывают не только пропущенную остановку, но и оставленный утюг и сожженную квартиру. А может, она сознательней всех,  и, кроме пропущенных остановок, с ней ничего плохого не случается. Лучше всего - не ставить вопрос "кто сознательней: я или он/она?" Соревнуйтесь с собой.  

П.С. Я не уважаю такую постановку вопроса, что если он ученый, то может валять дурака во всех бытовых вопросах. Пришел с.н.с. на работу в разных носках, а то и ботинках - один желтый, другой черный. Он не помнил себя, когда обувался - зато думал великую думу?? А когда он будет научный эксперимент проводить, он будет помнить себя? Такой чувак может обладать великолепным интеллектом, но он не надежен.

[tanaca]

В тотальной осознанности, присутствии, нет зазора для мысли, поэтому привычное мышление там затруднено

Так это просто перенесение внимания на тело которое и находится в текущем моменте в отличии от ума который что-то вспоминает или прогнозирует, обычная хатха-йога даёт такой эффект.

[Evgeny]

В тотальной осознанности, присутствии, нет зазора для мысли, поэтому привычное мышление там затруднено. Мыслить осознанно тоже можно, но в этом случае осознание дискретно, не интенсивно. А качество мышления улучшается не от осознания процесса мышления, а от возрастающей в процессе практики ясности и силы концентрации.

Интент, у меня впечатление, что Вы приравниваете остановку внутреннего диалога и осознанность. Я правильно понял? Если нет, как соотносятся эти две вещи? Второй вопрос: сила концентрации и осознание связаны?

[Evgeny]

Так это просто перенесение внимания на тело которое и находится в текущем моменте в отличии от ума который что-то вспоминает или прогнозирует, обычная хатха-йога даёт такой эффект.

Тело хороший якорь для присутствия в моменте, но главное во всем этом осознание осознания.

"осознание осознания" тоже хорошо бы прояснить. Что это такое?

[Корнак]

У меня тоже вопрос к Интенту
На каких источниках ты обучался осознанности?

[Корнак]

Но у тебя все-таки остается вариант с осознанным мышлением.  А у меня остается вопрос с проблемой размышлений  в этом состоянии

Имхо тут просто вопрос интенсивности. В тотальной осознанности, присутствии, нет зазора для мысли, поэтому привычное мышление там затруднено. Мыслить осознанно тоже можно, но в этом случае осознание дискретно, не интенсивно. А качество мышления улучшается не от осознания процесса мышления, а от возрастающей в процессе практики ясности и силы концентрации.

У меня мышление в осознанном состоянии вызывает в памяти другие эпитеты.
Мысли приходится ворочать как камни.
В самом деле. Если вспомнить Сильвио, то он большей частью сидел и ничем не занимался. И если что-то делал, то выполняя просьбы других.
Осознанное состояние подразумевает отсутствие желаний. В том числе желания мыслить. Я могу себя заставить это делать, но не механично, как раньше, а заставляя, буквально ворочая каждую мысль.

[Корнак]

наблюдение за тем, как легко и естественно происходит слитность результата восприятия и рефлексии, без участия процесса мышления.

Рефлексия и мышление - это одно и то же.
Нельзя наблюдать рефлексию, не наблюдая при этом мышление.

[Корнак]

Цитата: Evgeny от 26 сентября 2016, 20:27:04
"осознание осознания" тоже хорошо бы прояснить. Что это такое?
Это означает осознать, что мы являемся процессом осознания, ни больше ни меньше. Изменение самоидентификации.

Тогда лучше сказать не осознание осознания, а понимание осознания, самоотчет в наличии существования осознания.

[lis]

ни скажыте))  ..уважаемый..  мышление может протекать и без рефлексии))   ..  и с её присутствием))

[Корнак]

Как те, например, в которых Корнак ворочает булыжники

Корнак7, в нашем постнагвалистическом мире выполняет туже функцию что и колорадские жуки на картофельном поле, это естественный вредитель, которого природа создала чтоб нагвалисту жизнь медом не казалась.

Ты чо, обиделась?
Ничего личного. Ты мне не интересна. Мне истина важна. Поэтому я не могу пройти мимо грубейших высказываний

[Корнак]

ни скажыте))  ..уважаемый..  мышление может протекать и без рефлексии))   ..  и с её присутствием))

Лис, да, конечно, может.