7 Врат Сновидения. Вопросы и ответы, Техники

[Соня (Bruja)]

О Дубле

Я об энергии в теле из которой он дубль формируется хотела немного написать. А она, энергия эта в нашем теле и вокруг ( кокон)  если мы живы и бодрствуем.
У мага в сновидении  дубль или второй оформлен, либо оформляется в бодрствовании, чуть " завидев" опасность.
Этим и объясняется его сверхчуствительность и необъяснимая проницательность - интуиция ( в бодрствовании. Тем он и отличается от обывателя).

Пока ты бодрствуешь эта энергия в тебе в физ теле. Те волокна, из которого дубль собирается.

Я спрашиваю всегда у сновидящих - наблюдали ли вы спящих людей? Пытались ли вы пробудить их во втором внимании? ( не их физ тела, а ту энергию, которая зависает над телами, и в которую переходит их сознание ( возможно это тс и есть, однако я вижу ее по своему.. это сияние  у пробуждающегося дубля - не за спиной или где то еще, оно исходит из глаз).

Поэтому мне не важно что описано в книгах. Только чисто для сверки того что воспринимала до чтения этих книг.
Когда есть опыт наблюдения того как другой человек засыпает, как отделяется то, что может быть сформированно в дубль, а может так и остаться размазней, в которой блуждает сознание ( тс) -
То нет разногласий между практиками.

У дубля нет кокона. Он сам состоит из волокон кокона. Сгусток энергии, тончайших волокон похожих на паутину  отделяется от тела физического . Но не полностью, какая то часть остается в теле. Сияние тела тускнеет и  видящий не увидит вокруг тела шар. Потому что это не шар никакой, больше. А отлепившийся неопределенный ком светлой энергии, тех волокон из которых пузырь бодрствующего состоял.

Этот ком зависает выше физ тела. С оставшейся и сильно " поредевшей" энергией соединяет тонкая нить. Ее не видно, если не захотеть увидеть связь.
Например из страха что ты умер...
Видение нити успокаивает сознание, что связь с физ телом не утрачена.

Это отделившееся и неоформленное " облачко"  зависнув над спящим физ телом может принимать форму копии тела физического спящего человека. Если попытаться пробудить в этом облачке сознание человека. То что сознание в облачке а не в физ теле - ваш дубль просто знает. Именно туда, к облачку тянет его внимание. Именно в этой неоформленной массе над спящим телом - ваш дубль узнает человека. А вовсе не по физическому телу. Тело спящего для дубля совершенно пустая скорлупа. К ней не тянет, она не интересна. В ней нет того, к кому вы пришли.
 И хотя в облачке над спящим ничего не светится, типа описанных у кастанеды точек сборки  и прочих вещей - ваш дубль точно знает, что именно оно и есть человек которого вы пришли повидать. Или пообщаться.
Именно к нему, к бесформенной массе, обращается воля вашего дубля, при намерении пробудить другого и пообщаться с ним.

Пробуждение - ваш дубль сразу определяет, потому что сначала в самой глубине этой белесой массы появляется свечение. Золотистое.
А потом оно разделяется на 2 звездочки сияющих глаз, словно выплывая из глубины.

При этом из белесой массы начинает формироваться копия тела человека. Потому что сознание привыкло считать себя именно этой формой и обыватель всегда старается принять образ из повседневности. Он сильно с ним отождествлен.
В то время как сновид может  принимать разные формы в зависимости от целей.
Помимо животных - и вполне абстрактную - ту самую форму шара, что и при бодрствовании имеет его кокон.
Только этот шар размерами поменьше. Однако осознание сновида ясное как и в бодрствовании. В принципе по форме которую принимает дубль человека можно судить о глубинных  склонностях его натуры.
Образ шара - самый свободный образ,  показывает непривязанность к человеческой форме.
Таким видел Кастанеда Хенаро, когда его дубль сначала имевший форму физ тела - стал светящимся пятном..
Это как бы верх совершенства.
При этом дон Хуан сказал - что тс погружена глубоко внутрь.
А вовсе не наружу.
Только он не уточнил, в глубь чего и где собственно сам кокон при этом.,
 
Сам кокон, та часть что отделилась при засыпании  -  формирует плотный шар.
При этом мы сами мало чем отличаемся от тех лазутчиков и их виде как энергии, на которых охотился сам КК в одной из практик.
Только цвет у людей вполне определенный, так как сияющее сознание у нас по большому счету мало чем отличается..
Это оттенки от белого до золотого. Очень редко густое золото то зеленых оттенков.
Но такими являются древние, не полностью умершие. Живых подобного оттенка никогда не видела. Чаще белый, светло желтый и золотой.
Даже медовые оттенки редки.

Когда человек бодрствует вся эта масса находится в физ теле как резервная энергия, а часть - как волокна кокона, их словно распирает изнутри и они принимают образ шара.

Я рекомендую всем самостоятельно проделать опыт - наблюдать за другими спящими, близко знакомыми в реале.
Найти.
Опознать.
Пробудить.
Сделать попытку их пробудить самому находясь в сновидении, рядом со спящим телом этого человека.
Отследите то, как вы узнаете что человек пробужден.
Что он Вас видит.
Заметьте как проиойдет узнавание с его стороны.
Его реакция на происходящее.
Передайте информацию любого содержания.

Потом в бодрствовании обязательно расспросите его ненавязчиво о том, помнит ли он свой сон... и что именно он запомнил..

Если вы легко сновидите просыпаясь рядом с собственным телом в привычной реальной комнате, то почему бы вам не навестить другого человека, который тоже спит в это время и которого вы хорошо знаете?

Это хорошо делать именно со знакомыми физически людьми.
Потому что для легкости совместного сновидения - нужна передача энергии.. или прямое общение.
При этом тонкие волокна кокона - чувственные нити ( нади в индийской терминологии) - имеют свойство зацепляться..
Какие то тонкие нити вашего кокона зацепятся за человека которого вы знаете.
Сильнее и больше таких переплетенных волокон в тех к кому вы испытываете чувства. Дружеские или любовь или ненависть и зависть.
Именно по таким нитям ваш дубль с легкостью находит человека, который вам нужен.
И именно поэтому так сложно устраивать совместные сновидения не зная друг друга и общаясь только по интернету. Либо на расстоянии.

Вспомните все совместные сновидения самого Кастанеды происходили с людьми которые ему были хорошо знакомы. Он их чувствовал. Трогал. Имел какие то чувства к ним.
Он не сновидел с тетей Валей из Климовска, которую знал по переписке.
Да это вообще вряд ли возможно.

Однако может возникнуть вопрос о том как же все таки мы иногда встречаемся с другими сновидящими или магами из реала. Порой мы встречаем их сначала в сновидении, а потом встреча происходит в бодрствовании.

Тут скорее всего нас сводят какие то общие цели или намерения. Ну или настройка на какие то свойства или практики ( знания) которые есть у другого.
Мы ищем знаний, настраиваемся на их получение перед сном. Вырабатываем намерение.
Ну а во втором внимании наш дубль находит те нити мира, которые созвучны намерению. Ну и встречаем мы походу тех, кто к ним так же " прицеплен", настроен на них.

[Соня (Bruja)]

При этом из белесой массы начинает формироваться копия тела человека. Потому что сознание привыкло считать себя именно этой формой и обыватель всегда старается принять образ из повседневности. Он сильно с ним отождествлен.
В то время как сновид может  принимать разные формы в зависимости от целей.
Помимо животных - и вполне абстрактную - ту самую форму шара, что и при бодрствовании имеет его кокон.

В этом кстати и суть потери чел формы.
Один из смыслов зачем это делать.
И что это такое.
Это попросту отвязка от самоотождествления сознания с телом.
У сновидящих потеря чел формы вырадается в том, что дубль больше не стремится принимать эту форму, в отличие от обывателя. Обыватель принимает ее по умолчанию.
В буддизме и иных учениях это - отвязка от Сознания от тела физического. И его формы.

[Рэ]

как же все таки мы иногда встречаемся

Разночтений с тобой конечно много )
Но на таких нижних уровнях много сходства.
Для меня человечество выглядит как дерево с ярдами лепестков, рассматривая их видишь того на кого смотришь. И кто по каким то причинам рядом, с тем какие то действия и производишь. А перерыть и перемять миллиарды лепестков ради какого то конкретного - увольте )

[Рэ]

Из меня и сновид то так себе 
Устойчивого тела сновидения и то нет, проснуться из него в другой реальности ещё та проблема..
А мешает сволочь, чуть на эмика похож, оказываешь силовое воздействие, прилетает такая же обратка, пытаешься остановить сердце, сам падаешь с ног..
Не зеркальность... Требования то у него справедливые..

[Соня (Bruja)]

Для меня человечество выглядит как дерево с ярдами лепестков, рассматривая их видишь того на кого смотришь. И кто по каким то причинам рядом, с тем какие то действия и производишь. А перерыть и перемять миллиарды лепестков ради какого то конкретного - увольте )

Высоко сидишь, далеко глядишь...
А мы люди попроще.. куда нам до таких масштабов 

мешает сволочь, чуть на эмика похож

Это что такое " эмик"?
Дружок твой  сновиденный ?

[Рэ]

Высоко сидишь, далеко глядишь

Второе этаже, чё)

Для меня человечество выглядит как дерево с ярдами лепестков, рассматривая их видишь того на кого смотришь. И кто по каким то причинам рядом, с тем какие то действия и производишь. А перерыть и перемять миллиарды лепестков ради какого то конкретного - увольте )

Высоко сидишь, далеко глядишь...
А мы люди попроще.. куда нам до таких масштабов 

мешает сволочь, чуть на эмика похож

Это что такое " эмик"?
Дружок твой  сновиденный ?

Как назвать не знаю, смотрю кто чё пишет и как кого называет...выбрал слово наиболее подходящее эмиссар..

[Албанец.]

сновидения возникают по причине отдыха тела, и сон в кроватке нужен только для этого. сновидения такого толка в плане познания не подходят. это единственный итог к которому приходит человек. сновидения возникают как изучение лишь при неправильном входе в них. при правильном входе это уже не сновидения, а сны. при которых открыты глаза и другое положение тела.

[Kosmo]

>У дубля нет кокона. Он сам состоит из волокон кокона.

Конечно есть!
Не забудь указать на меня мизинцем и увидишь кокон вокруг дубля
Луна уже начала расти

[Албанец.]

1. Настройка сновидения - удерживание картинки сна

все связанное с изображением это мышление зрением. сколько бы у него не было бы врат.)

[Соня (Bruja)]

Созерцание для сновидящих

Ответ на тему
https://darorla.org/index.php?topic=6279.0


В книгах КК написано зачем сновидящие занимаются созерцанием. Там где сказано о созерцании кучи листьев, так же сказано, что при этом на листья не просто смотрят. А улавливают абстрактные паттерны, узоры,  за формой кучи. Либо запоминается конкретная форма, со всеми деталями.
Цель подобных практик - найти потом подобную абстрактную форму в снах. Или найти ( создать) конкретную форму, например отдельного листка.
Созерцание конкретной формы, с последующим переносом в сон, воссоздание во сне деталей ( относится к практикам древних) соответствует описанной практике в книге йога сновидений. Там давались конкретные ступени, по созерцанию предмета и переносу в сон.
Автор: M Dahlby — "Тибетская йога сна и сновидений"  Тендзин Вангьял Ринпоче, лама тибетской традиции Бон.

Про абстрактные паттерны ( узоры или что то подобное) я не помню, были ли они там упомянуты. Мне кажется нет.

Перенос объекта в сон или его поиски, нахождение, воссоздание  - задействуют волю во втором внимании.
Можно вообще созерцать свои руки, разглядывая мелкие подробности, линии, складочки царапинки на них, а потом засыпая найти их во сне и сверить. Такие же они или нет.
Можно при этом заметить, как нечто, очень старается подогнать воспринимаемое под нашу память. Как только замечаешь, "ой тут у меня складочка или шрамик,"-  так  сновиденные руки  начинают спешно изменяться. Подгоняются под то, что ты о них помнишь.
Но самое смешное это наблюлать, как подрисовываются тени.

Уверена, что и с листочками во сне будет тоже самое, если их найти. Я искала руки. Искала картину, которая у меня висела на стене. И другие объекты.
Объекты которые созерцаются - это те объекты, которые потом ищут в снах.
Но например медитация на точке, медитация на радужном круге ( взгляд надо по спирали закручивать к центру, черная точка в центре) - и тому подобные упражнения - это именно тренировка воли и способности удерживать внимание на объекте или им управлять.
Это не созерцание. Это две разные техники и цели у них разные.
Хотя на вид они похожи.
Имхо..

[Линде]

Эту практику визуализации следует делать так.

Представьте что вы в осеннем кленовом лесу. Светит Солнце и с деревьев падают листья, представьте как листья кружатся.

А потом представьте капельку росы на опавшем листе, который лежит на земле или на других листьях и как луч Солнца играет в капельке росы.

Всё это должно быть четким ярким и красочным изображением.

Я маэстро визуализации.