Мир, в котором мы живем

[Соня (Bruja)]

На настоящий момент только в Европейском Союзе полностью запрещено применение антибиотиков для ускорения набора веса животных (с 2006 года), что, разумеется, потребовало введения протекционистских мер в сельском хозяйстве. Тем не менее, антибиотики по-прежнему широко используются в профилактических целях.

Не говорю за всю ЕС, но в Испании вы не достанете антибиотик без рецепта врача. Врачи же тоже не особо горят желанием рецепты такие выписывать. От многих воспалительных процессов - отсылают покупать ибупрофен, на все случаи жизни...
Был момент, мы жили в небольшом городке, где во время летней жары часто дули ветры с Африки. Они несли пыль и песок. И у большинства населения начался коньюктивит.
От которого врачи назначали - колириум - просто увлажняющую роговицу жидкость. Так все и ходили с опухшими и гноящимися глазами.
Мои битвы с врачом, продавщицами в аптеки - ни к чему не привели, а мне ждать когда глаза от покраснения перейдут в гнойную фазу - вовсе не хотелось.
Пришлось народными методами - алоэ с медом.
Благо алоэ вера там в каждом дворе растет.

Это уже просто извращение какое то. Выписывать увлажнитель и типа ждите, само пройдет.
Дело в том, что у молодых оно действительно потом прошло. А вот у людей в возрасте - ухудшило зрение. В некоторых случаях - мне кажется заболевание переходило в хроническую форму, глазенки уменьшались, вечно красные, слезливые...гноящиеся..
писец короче.

[Ансельм]

ждите, само пройдет

О да, это — любимый способ лечения европейских врачей. Не только в Испании.

в Испании вы не достанете антибиотик без рецепта врача. Врачи же тоже не особо горят желанием рецепты такие выписывать.

Не только в Испании, опять же. А уж если выписали, значит точно без него ласты склеишь.

[Соня (Bruja)]

Не только в Испании, опять же

В Италии тож самое. Только в Италии - в отличие от Испании - была проблема достать контрацептивные таблетки для женщин. Помню маялись знакомые женщины... Достать рецепт - это ждать очереди, иной раз месяца три, что бы купить таблетки на 1 месяц. За это время можно было запросто залететь...В общем несуразность полная.

[Pipa]

Как мы стали свидетелями заката «эры антибиотиков»

     Нифига подобного - всевозможных антибиотиков доx%я!

Эйфория ушла, когда в конце 1940-х годов многие клинические изоляты золотистого стафилококка перестали реагировать на пенициллин, что потребовало создания новых химических производных пенициллина, таких как ампициллин или амоксициллин.

     Пенициллин вообще-то никогда на стафилококков не действовал, хотя про золотистого не скажу.

Колистин, относящийся к группе полимиксинов, является «антибиотиком запаса», то есть последним средством, применяющимся при инфекциях бактериями, которые устойчивы ко всем другим агентам.

     Это неправда. В запас его ушли за то, что плохо служит.

Именно применение колистина в сельском хозяйстве стало решающим факторов в возникновении трансмиссивной (передающейся) устойчивости к нему.

     Это вполне ожидаемо - резистентность у бактерий вызывает именно то средство, которое против них постоянно применяется. Но сути это проявление типичного естественного отбора против негативного фактора. И колистин тут совершено ни при чем - что широко применяется, к тому и вырабатывается резистентность.

к тому же к этому времени уже были открыты гораздо более эффективные и удобные карбапенемы и фторхинолоны.

     Вот и надо их применять, а про колистин давно пора забыть.

[Корнак]

Вот и надо их применять, а про колистин давно пора забыть.

Пипа, ну хоть ограничение применений, как это практикуется в других странах, должно быть?

[Pipa]

Вот и надо их применять, а про колистин давно пора забыть.

Пипа, ну хоть ограничение применений, как это практикуется в других странах, должно быть?

     Я думаю, что здесь не ограничения нужны, а синхронная замена ассортимента. Типа как ... трусы "Неделька" - сегодня носишь одни, завтра другие, а не всю неделю в одних трусах ходишь. Т.е. если ассортимент антибиотиков в аптеках менять (не каждый день, а скажем, через год-два), то бактерии в массовом порядке приспособиться к ним не успеют.

[Корнак]

Я думаю, что здесь не ограничения нужны, а синхронная замена ассортимента. Типа как ... трусы "Неделька"  - сегодня носишь одни, завтра другие, а не всю неделю в одних трусах ходишь. Т.е. если ассортимент антибиотиков в аптеках менять (не каждый день, а скажем, через год-два), то бактерии в массовом порядке приспособиться к ним не успеют.

А люди? Люди успеют приспособиться к подобным излишествам в применении лекарств?
Мне кажется даже ученые не поспеют за такими запросами. Каждый год вводить по 7 новых  антибиотиков?

[Pipa]

А люди? Люди успеют приспособиться к подобным излишествам в применении лекарств?

     Это не излишество, а разнообразие . Напротив, человек страдает, когда его каждый день одной и той же кашей кормят, а разнобразное меню не вызывает негативных эмоций. Так и тут - ассортимент антибиотиков и так уже достаточно разнообразен, важно лишь, чтобы в аптеках не продавался один и тот же антибиотик десятилетиями. Т.е. апетекарям надо как-то сговорится относительно меню, типа если четверг, то в меню везде рыба .

Мне кажется даже ученые не поспеют за такими запросами. Каждый год вводить по 7 новых  антибиотиков?

     Через 5-7 лет цикл можно начать заново, бактерии уже не вспомнят , что было 5 лет назад.

[Корнак]

апетекарям надо как-то сговорится относительно меню, типа если четверг, то в меню везде рыба

То есть нужно всего лишь разнообразие, а не попытки подобрать нужный антибиотик, соответствующий именно этим бактериям?

Пипа, а ничо, что я ни разу в жизни не принимал никаких лекарств, кроме анальгина? Или это недоработка со стороны медицины и меня нужно призвать к порядку?

[Корнак]

ждите, само пройдет.

О да, это — любимый способ лечения европейских врачей. Не только в Испании.

Вот уж не думал, что в Европе такие умные врачи.
Я вам больше скажу. Скорее какой-нибудь поп вылечит заболевание, чем врач со своими таблетками. И здесь нет никакого преувеличения с моей стороны.
Но Брухе с Пипой европейские медики не указ, я понимаю.

[Корнак]

Да, быть здоровым - это затраты времени и усилий.
Но и лечение не бесплатное. Заработать на лечение тоже нужно потратить время и усилия.

Старая фантастика. Герой попадает в лапы авантюристов, которые, узнав о его сверхспособностях, снабжают деньгами и заставляют играть в казино. Потом он улетает с ними на другую планету и видит, что там идет война с аборигенами в виде флоры и фауны. А выигранные деньги требовались для закупки оружия.
Чувак  просек, что аборигены не воюют, а защищаются, реагируют на их уничтожение, как американские индейцы и решил искать мирный путь к разрешению конфликта.
Также и в войне с микробами. Воевать с настоящими хозяевами планеты не очень умно.

[Pipa]

То есть нужно всего лишь разнообразие, а не попытки подобрать нужный антибиотик, соответствующий именно этим бактериям?

     Так и нужно подбирать. В инструкции, прилагаемой к каждому антибиотику, четко сказано, против какого бактериального спектра он действует.
     Другое дело, что врачи не подвергают своих больных анализу на бациллоносительство, а потому назначают антибиотик, не зная точно, какой бактерией заражен больной. Хотя, говорят, что "санэпидемстанция" рассылает по клиникам список бактериальных инфекций, принявших форму эпидемии.

Пипа, а ничо, что я ни разу в жизни не принимал никаких лекарств, кроме анальгина? Или это недоработка со стороны медицины и меня нужно призвать к порядку?

     Как раз анальгин вреднее антибиотиков , т.к. на состав крови вредно действует (например, губит лейкоциты в крови).

Также и в войне с микробами. Воевать с настоящими хозяевами планеты не очень умно.

     Здесь мира быть не может. А его (этого мира) нигде в природе нет - его люди выдумали специально для социальных целей. Всюду идет война за собственное выживание за счет паразитизма на ком-то другом. Вот и пресловутые грибы вырабатывают антибиотики не просто так, а специально для борьбы с бактериями-конкурентами.

[jeton]

2Pipa, как насчет влияния антибиотиков на митохондрии? У митохондрий же бактериальная природа, и последние годы все чаще попадаются статьи на тему вреда антибиотиков непосредственно митохондриям.

[Соня (Bruja)]

Да, быть здоровым - это затраты времени и усилий.
Но и лечение не бесплатное. Заработать на лечение тоже нужно потратить время и усилия

В Испании медицина бесплатная. Пока еще. Кстати заслуга всеми проклинаемого Франко. О чем все постоянно забывают. Ну такой местный мини Сталин.
Хотя частные клиники конечно же тоже есть.

[Pipa]

2Pipa, как насчет влияния антибиотиков на митохондрии? У митохондрий же бактериальная природа, и последние годы все чаще попадаются статьи на тему вреда антибиотиков непосредственно митохондриям.

     Не знаю. Никогда этой стороной действия антибиотиков не интересовалась.

P.S. Впрочем, пенициллины вредить митохондриям не должны, т.к. они по механизму своего действия - ингибиторы синтеза бактериальных оболочек, тогда как у митохондрий таких оболочек нет. Но про антибиотики, работающие по другим механизмам ничего сказать не могу.