Постнагуализм
28 марта 2024, 21:42:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 199824 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #45 : 02 ноября 2016, 18:02:52 »

Передохнут.
Евгений, вы хоть ударения расставляйте.
Я в недоумении.
У кого-то будут еще мнения?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #46 : 02 ноября 2016, 19:36:09 »

Вопрос Пипе
Мы движемся во времени?
Подсказка - движемся.
У этого движения есть направление?
Есть. От прошлого к будущему.
Есть у этого движения скорость?
Ты сказала, что есть. Бабочка однодневка живет быстрее, чем обычный человек. На улетающей ракете время движется медленнее.
Человек движется во времени от рождения до смерти. То есть ограниченно.

И что мы имеем?
Мы имеем 4 измерение, в котором происходит классическое движение со всеми его атрибутами - направлением, скоростью и длительностью.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #47 : 02 ноября 2016, 22:46:41 »

каждую ночь сознание существует в измененной физике (сна), эта способность - естественная

Если учесть, что сновидцы по твоему мнению глубоко заплутавшая ветвь эволюции, разговор теряет всякий смысл, не будем

биться галавой ап асфальт


Вапщета у меня речь шла о техническом прогрессе в оптс... причём тут сновидцы? ???
(Обрати внимание, ты мне предъявляешь собственный глюк  про моё мнение в очередной раз ;) дада)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #48 : 03 ноября 2016, 02:01:43 »

Корнак7,
Вопрос Пипе
Мы движемся во времени?
Подсказка - движемся.

      Время - ось координат, на которую накладываются прошлые состояния мира именно в той последовательности, в которой они сменяли друг друга. Эта ось была откалибрована по процессам, отличающимся хорошей периодичностью. В некотором роде эта ось воображаемая, т.к. свободно перемещаться по ней нельзя, тем не менее, она реально отражает тот факт, что в мире происходят изменения, и эти изменения образуют последовательность состояний, которой можно и нужно приписать метки/координаты, чтобы можно было ссылаться на то или иное состояние в прошлом.
      Воображаемость этой оси не должна нас смущать, т.к. пространственные координаты тоже воображаемые, впрочем, как и вся декартова система координат. Т.е. как в случае времени, так и в случае пространства, координатные сетки набрасываются ради удобства систематизации, тогда как в материальном воплощении координатные базисы не существуют - ни этот, ни какой-либо другой.
      В еще более абстрактном плане ситуация с координатами выглядит так. Наш мир - многообразие, т.к. он населен множеством объектов, которые мы способны РАЗЛИЧАТЬ. Во всех случаях, когда такое различие можно выразить в виде величины (т.е. в числовом выражении), количественно отражающей величину этого различия, то эту величину можно трактовать как РАССТОЯНИЕ между теми двумя объектами, которые мы друг от друга отличаем. А при введении такой величины, как расстояние, мы неизбежно получаем ПРОСТРАНСТВО той или иной размерности. Многомерность у этого пространства определяется вполне объективно, как случай, когда некий объект имеет одно и тоже расстояние с какими-то другими, в то время как те по тому же параметру тоже разные. Такой случай не позволяет расположить/упорядочить расстояния на одной оси, где возможно только два случая - "расстояние вперед" и "расстояние назад", а потому и заставляет добавлять перпендикулярные (независимые оси) до тех пор, пока такие случаи не будут исчерпаны.
     Сказанное относится не только к геометрическим и временным координатам, но в вообще ко всем случаям, когда детектируется различие между объектами мирового многообразия. Тогда как координатные сетки вводят обычно лишь в тех случаях, когда многомерность пространства невелика и введение такого базиса оправдано удобством его использования. Между так как в реальности чаще всего бывает так, что различие между объектами не удается уложить в базис малой размерности, и тогда говорят о пространстве Гилберта - эвклидовом пространстве с бесконечным числом измерений (понятно, что оси для него не рисуют). Наглядный пример тому - различие между двумя людьми, которое мы с легкостью отмечаем, но не можем его выразить малым числом параметров. Поэтому, чаще всего, пространства, в которых используется декартова система координат, являются подпространствами  - отдельными вырезками из пространства Гилберта, отражающие не все различия между объектами, а лишь различия по каким-то отдельным свойствам, которые нас интересуют. Например, разница между товарами может быть ограничена только их ценой, если нас волнует именно это, и тогда для пространства нашего интереса окажется достаточным всего одной координаты.
      Вот и для времени тоже оказалось достаточном одной координаты, а для геометрического пространства - трех. При этом то и другое следует из наблюдений мира, т.е. нашей возможности что-либо в нем различать. Признать у геометрического пространства четвертую координату, а у времени вторую мешают примерно те же обстоятельства, которые мешают занести лохнесское чудовище и снежного человека в зоологический атлас - их пока не изловили :).                    

Корнак7,
У этого движения есть направление?
Есть. От прошлого к будущему.

      Как и у каждой числовой оси есть направление в сторону, удаленную от начала координат. В спорных случаях начало координат устанавливают произвольно, тем самым, фиксируя один элементов множества, как точку отчета ("эталонный экземпляр"). Например, время мы измеряем от Рождества Христова :), хотя эта дата не является началом времен.
 
Корнак7,
Есть у этого движения скорость?

     Нету, т.к. скорость является производной, по меньшей мере, двух измерений - одного пространственного и одного временного, и имеет хождение в тех случаях, когда происходит изменение сразу по обеим этим координатам. В более абстрактном смысле скорость - это корреляция между пространственной координатой и временной. В разделенном случае (когда пространство и время не образуют континуум, а существуют раздельно) понятие скорости ввести невозможно. Оно и понятно, если обратить внимание на размерность, которую имеет скорость - это отношение величины пространственного промежутка к величине промежутка времени, за которое он был пройден.

Корнак7,
Ты сказала, что есть. Бабочка однодневка живет быстрее, чем обычный человек. На улетающей ракете время движется медленнее.
Человек движется во времени от рождения до смерти. То есть ограниченно.

     Я уже заранее предвидела такой идиотский вопрос :), а потому и сразу от него открестилась:
Другими словами, если бы мы могли ускорить темп своей жизни (про ускорение времени сейчас речи нет, хотя эта тема недавно здесь обсуждалась), то и нам бы сутки казались годом, а то и целым десятилетием.

Т.е. я вела речь исключительно о биологическом/субъективном времени, определяемом скоростью протекания в организме физиологических процессов, ибо мы, будучи биологическими существами, оцениваем скорость протекания внешних процессов по своим биологическим часам. Именно потому ночь, проведенная во сне, кажется нам короче того же самого времени, но стояния в очереди на морозе :). Впрочем, даже литераторы из среды писателей-фантастов это понимали, когда придумали анабиозные камеры, в которых космонавтов "замораживали" именно для того, чтобы путь к далеким звездам казался им быстрее.
      А то, о чем я говорила, можно назвать "анти-анабиозом", когда скорость процессов в организме не замедляется заморозкой, а напротив, ускоряется. В последнем случае "путешествие по жизни" будет казаться человеку более долгим, чем оно есть по астрономическим часам.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #49 : 03 ноября 2016, 03:45:35 »

У КК говориться о повышении интенсивности жизни, это как раз то самое - о чем говорит Пипа
.
скорость процессов в организме.... ускоряется. В последнем случае "путешествие по жизни" будет казаться человеку более долгим, чем оно есть по астрономическим часам.

Хотя есть один вопрос или поправка. Увеличение скорости процессов в организме - предполагают ускорение старения этого самого организма, так как затронут физиологические  функции.
Скорее речь идет об увеличении скорости обработки мозгом воспринятой информиции
и(или?) расширение осознавания этой информации. (возможно выразилась некорректно - сделать большую часть обработанной мозгом информации - доступной сознанию).
Записан

Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #50 : 03 ноября 2016, 04:30:00 »

Хотя есть один вопрос или поправка. Увеличение скорости процессов в организме - предполагают ускорение старения этого самого организма, так как затронут физиологические  функции.
Скорее речь идет об увеличении скорости обработки мозгом воспринятой информиции
и(или?) расширение осознавания этой информации. (возможно выразилась некорректно - сделать большую часть обработанной мозгом информации - доступной сознанию).

     Как программа минимум, вполне годилось бы ускорение активности жизни вместе с пропорциональным ускорением старения. В этом случае субъективно продолжительность жизни казалась бы человеку прежней, однако ... до апокалипсиса оставалось бы гораздо больше времени :). Т.е. есть существенная разница между тем, если апокалипсис наступит через 10 дней или через 10 веков. Потому что, если через 10 дней, то можно успеть лишь выкопать себе могилу на кладбище, но если через 10 веков, то за это время вполне можно разработать и реализовать план спасения от чего угодно.
     Отчасти именно поэтому, более подвижные существа (интенсивно живущие!) имеют еще и несомненную фору в выживании. Скажем пещерные люди успешно охотились на мамонтов, пользуясь их относительной медлительностью. На этом же и теплокровные организмы вышли вперед - они опережали хладнокровных в периоды холодов, когда последние становились медлительными. А в общем случае большинство наших бед, которые мы не можем отразить, возникают именно по причине неуспевания защититься, т.к. беда часто приходит внезапно, и времени на реакцию не остается.
     Тем не менее, при переходе на электронную основу достигаемое ускорение восприятия и мышления не сопровождается ускоренным старением тела. Это мы даже по компьютерам знаем: более быстрый процессор вовсе не обязательно самый быстро изнашиваемый. А стало быть, по максимуму вполне можно ожидать и существенного увеличения субъективной продолжительности жизни, т.к. за этот срок человек успевает получить больше впечатлений, больше обдумать мыслей и больше сделать из запланированного. Как говорил поэт - "и жить торопится и чувствовать спешит" (С) :).
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #51 : 03 ноября 2016, 05:29:12 »

У КК речь идет об усилении интенсивности осознания, а не об увеличении количества дел, впечатлений и мыслей

Осознание равно возможностям - недословно цитируя ведьм, одно с другим коррелирует, разве нет?

То есть усиление интенсивности в КК смысле естественным образом влечет увеличение количества дел, впечатлений и мыслей.   
« Последнее редактирование: 03 ноября 2016, 06:57:40 от 77 » Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #52 : 03 ноября 2016, 05:56:56 »

Как программа минимум, вполне годилось бы ускорение активности жизни вместе с пропорциональным ускорением старения. В этом случае субъективно продолжительность жизни казалась бы человеку прежней, однако ... до апокалипсиса оставалось бы гораздо больше времени . Т.е. есть существенная разница между тем, если апокалипсис наступит через 10 дней или через 10 веков. Потому что, если через 10 дней

Сразу вспоминаются лекции в ашраме кришнаитов - о том, что якобы раньше жили высокие люди в золотом веке. И жизнь их длилась намного дольше нашего, по своей интенсивности она была намного медленней.
 А вот в Кали-Югу(нынешнее время как понимаю) люди будут  уменьшаться в размерах (рост), раньше созревать - размножаться и раньше умирать.
Но это "дольше" и "раньше" - относительно нашего восприятия времени.

Сами же эти карлики не заметят особых изменений, так как все их процессы убыстряться и за короткую жизнь они успеют все  то же что и мы за наш привычный век...

Извиняюсь за вольную интерпретацию.

Выходит древние индусы были не совсем фантазеры?
Мне же тогда все это казалось маслом масляным, так как не понятно было - ЗАЧЕМ это ускорение нужно. В чем смысл?
На что лектор не мог дать вразумительный ответ.
Там все это дело - ускорение темпа жизни было приурочено к приходу Калки (аватар божества), то ли карателя, то ли очистителя, то ли разрушителя.. Апокалисис одним словом.

Получается, что апокалипсис либо не настанет, либо оттянется на долгий срок (ускорение не будет бесконечным)
« Последнее редактирование: 03 ноября 2016, 07:11:50 от Bruja » Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #53 : 03 ноября 2016, 06:15:34 »

Тем не менее, при переходе на электронную основу достигаемое ускорение восприятия и мышления не сопровождающееся ускоренным старением тела.

Как можно перенести сознание на электронику, если ученые все еще не могут определить что это такое как и почему возникает?
Записан

Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #54 : 03 ноября 2016, 07:56:13 »

Тем не менее, при переходе на электронную основу достигаемое ускорение восприятия и мышления не сопровождающееся ускоренным старением тела.

Как можно перенести сознание на электронику, если ученые все еще не могут определить что это такое как и почему возникает?

      У меня к вашему возражению есть два контр-довода. Во-первых, я веду речь не о том, чтобы такой переход совершить уже завтра, а как о довольно отдаленной перспективе, тем не менее, уже сейчас указывающей направление, куда можно копать. А во-вторых, познание не стоит на месте. Непознаваемыми могут остаться лишь те вещи, доступ к которым ограничен непреодолимыми обстоятельствами. А во всех прочих случаях, когда предмет исследования не уникален, доступен и представляет интерес, никак не может случиться такого, чтобы он навсегда оставался загадкой. Т.е. тут без вариантов - рано или поздно, на все вопросы, связанные с организмом человека, мы получим исчерпывающие ответы.
      И наконец, есть еще и третий момент - в данном случае не предлагается делать копию человека, в том числе и копировать его сознание. Суть состоит как раз в обратном - организовать функции, на которые способен человек, иными средствами! Т.е. если мы станем копировать с человека, то человек у нас и получится :). А здесь задача стоит иначе - создать разумного НЕчеловека!      
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #55 : 03 ноября 2016, 07:59:39 »

Как можно перенести сознание на электронику, если ученые все еще не могут определить что это такое как и почему возникает?

- Пойдем ко мне домой?
- Да ты что, я так не могу, у нас ведь нет даже общих знакомых.
- Гитлера знаешь?
- Да.
– Пошли!

Ученые много чего не знают, но это не мешает им что-то создавать.
В незнании сущности сознания и заключена возможность переноса. Ведь нет доказательств тому, что сознанием должна обладать только органическая жизнь. Нет данных, что она его продуцирует. А может сознание способно находится независимо от объекта? Как э/м поле, например, может существовать и после смерти его источника.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #56 : 03 ноября 2016, 08:02:48 »

тут без вариантов - рано или поздно, на все вопросы, связанные с организмом человека, мы получим исчерпывающие ответы.
Ну, это явное преувеличение.
Если учесть, что вопросы размножаются быстрее ответов
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #57 : 03 ноября 2016, 09:58:55 »

У КК говориться о повышении интенсивности жизни, это как раз то самое - о чем говорит Пипа
.
скорость процессов в организме.... ускоряется. В последнем случае "путешествие по жизни" будет казаться человеку более долгим, чем оно есть по астрономическим часам.

Хотя есть один вопрос или поправка. Увеличение скорости процессов в организме - предполагают ускорение старения этого самого организма, так как затронут физиологические  функции.
Скорее речь идет об увеличении скорости обработки мозгом воспринятой информиции
и(или?) расширение осознавания этой информации. (возможно выразилась некорректно - сделать большую часть обработанной мозгом информации - доступной сознанию).

У КК есть паасаж об "измерении постижения" по заданию профессора Лорки :) ДХ, помнится, предположл, что маги в этом проекте выступят как полные кретины (((;D)))

А почему? патамушта интенсивность Осознания предполагает глубину,
 в то время как "разум летуна"- поверхностный и быстрый, :P
 и Пипа предлагает вполне логичное ускорение (за счет чипов) именно этого разума летуна.
 Это извращенное представление об интенсивности можно определить как ускорение саморефлексии... по сути, речь идет об ускорении потока иллюзий по образцу трилогии "Матрица",

- в то время как "в зачот идут ТОЛЬКО действия", а интенсивность действий - это несколько иная сфера... она не сводится к электродам в центре удовольствия и (или) количеству оргазмов :D от собственной значимости))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #58 : 03 ноября 2016, 10:17:49 »

в то время как "разум летуна"- поверхностный и быстрый, Показает язык
 и Пипа предлагает вполне логичное ускорение (за счет чипов) именно этого разума летуна.
 Это извращенное представление об интенсивности можно определить как ускорение саморефлексии


Ты чо братец В., разум это точно такой же энергоцентр в составе системы о/сознания как и центр воли или решений, только энергия в нем требует гармонизации с общей системой. как знаток и переначетчик трудов незабвенного должен найти цитату быстрее меня :) Или ты хочешь сказать, по твоим субъективным ощущениям осознание никак с разумом не связано? не может быть! И пожалуста - не само и не рефлексируй по этому поводу)))
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #59 : 03 ноября 2016, 10:56:42 »

в то время как "разум летуна"- поверхностный и быстрый, Показает язык
 и Пипа предлагает вполне логичное ускорение (за счет чипов) именно этого разума летуна.
 Это извращенное представление об интенсивности можно определить как ускорение саморефлексии


Ты чо братец В., разум это точно такой же энергоцентр в составе системы о/сознания как и центр воли или решений, только энергия в нем требует гармонизации с общей системой. как знаток и переначетчик трудов незабвенного должен найти цитату быстрее меня :) Или ты хочешь сказать, по твоим субъективным ощущениям осознание никак с разумом не связано? не может быть! И пожалуста - не само и не рефлексируй по этому поводу)))

В том то и замес, что НЕ "такой же". Для "гармонизации с общей системой" необходим выход из кольца саморефлексии (РАЗУМ-РАЗГОВОР), такой выход происходит через остановку (первого) кольца, а вы с пипой предлагаете разгонять его ... могёт быть оно конечно наипнеццо в итоге и так остановится? ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC