|
Evgeny
|
Это камень (единичный) суть материальный объект. А что такое "камень вообще"?
Будете дальше настаивать на своем вопросе, или все понятно? Ну допустим класс объектов и что? Пространство то как определяется? Пространство определяется как форма существования материи. Могу переформулировать как "способ их одновременного сосуществования". Вам полегчало?  |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
tanaca
|
Пространство определяется как форма существования материи. Могу переформулировать как "способ их одновременного сосуществования". Вам полегчало? Нет, пушта не вижу логики, как пространство может быть формой существования того что оно само же в себе содержит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
Пространство определяется как форма существования материи. Могу переформулировать как "способ их одновременного сосуществования". Вам полегчало? Нет, пушта не вижу логики, как пространство может быть формой существования того что оно само же в себе содержит? Именно! Чтобы существовать, "то" должно где-то содержаться. Танака, явите милость - не наговорите разной пакости, пока я спать буду. Не могу же я сидеть за компом безвылазно, чтобы успевать стирать? |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
tanaca
|
Именно!
Чтобы существовать, "то" должно где-то содержаться. Ну вот, получается нелогично - если пространство ограничено то оно точно так же должно где-то содержаться чтоб существовать и это уже не форма существования, потому что материи было бы негде содержаться если бы его не самого не было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanaca
|
Нужна "эволюционная теория бога", и она у меня есть! Если ввести количественную градацию уровней сознания от нуля (неживой материи) до бесконечности (бога) то очевидно что состояние бога является достаточно статичным блаженством (сат-чит-ананда), фактически он наслаждается самим существованием - тем что уже есть и ни к чему не стремится, таким образом ему не могут быть доступны положительные эмоции связанные с само-преодолением, открытием чего-то нового, вообще устремлённостью, а человеческая позиция на этой шкале состояний представляется идеальной, так что эволюция неспроста пришла именно к такому венцу творения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
 Offline
Пол: 
Сообщений: 13307
 |
ну что же такое "пространство" вообще? Объясню на понятном вам примере: если пиписьки  отличаются только длиной, то это одномерное пространство, т.к. учитывается различие только по одному параметру/размеру. В том же случае, если пиписьки отличаются еще и толщиной, то это уже второй параметр, который из первого строго не выводится, а потому независимых параметров становится два, и тут уже требуется двухмерное пространство для того, чтобы каждой пипиське нашлось свое место. Наше геометрическое пространство трехмерно, но не потому, что так захотел какой-то научный авторитет, а лишь только потому, что такая уж геометрия у объектов, с которыми мы имеем дело. Причем, геометрия пространства следует из понятия расстояния. Т.е. говоря о трехмерности нашего пространства, подразумевают исключительно его МЕТРИЧЕСКИЕ свойства, непосредственно связанные с величиной расстояния между объектами. Обычно эту связь называют метрикой пространства. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
Объясню на понятном вам примере: если пиписьки отличаются только длиной, то это одномерное пространство, т.к. учитывается различие только по одному параметру/размеру. В том же случае, если пиписьки отличаются еще и толщиной, то это уже второй параметр, который из первого строго не выводится, а потому независимых параметров становится два, и тут уже требуется двухмерное пространство для того, чтобы каждой пипиське нашлось свое место. Он так не поймет. Вы говорите о параметрическом (признаковом) пространстве, а я с ним говорил о физическом. Запутаем парня. Он подумает, что его инструмент - реально двумерный, хуже того - точка на плоскости. Это обидно. К тому же замкнутое параметрическое пространство вряд ли кто наблюдал. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Ну вот, получается нелогично - если пространство ограничено то оно точно так же должно где-то содержаться А если не ограничено, то не должно? Почему? В логико-филососфском смысле ограниченность пространства можно усмотреть просто в том обстоятельстве, что оно пространство, а не что-то еще. Не время, не масса, не сон... А содержится - в реальности. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13307
|
Он так не поймет. Вы говорите о параметрическом (признаковом) пространстве, а я с ним говорил о физическом. Лично я понимаю физическое пространство, как частный случай параметрического. А именно тот случай, когда отвечают на вопрос "где?". Вот тут-то и приходится указывать 3 параметра, поскольку в один их объединить нельзя. А время - тот случай, когда отвечают на вопрос "когда?". Тут уже одного параметра достаточно. Неожиданностью оказалось, что пространство и время образуют континуум. Но это происходит лишь по той единственной причине, что скорость света в нашей Вселенной ограничена. Причем не просто ограничена чем-то вроде правил уличного движения , а в буквальном смысле слова непреодолима! А поскольку скорость есть величина, связывающая пространство и время, это обстоятельство и вяжет пространство со временем. Причем, довольно хитрым образом - пока до верхнего скоростного барьера далеко, пространство и время выступают, как отдельные/независимые пространства, оно из которых трехмерно, а другое одномерно. Но по мере приближения к субсветовым скоростям граница между ними смазывается и происходит нечто, похожее на поворот в четырехмерном пространстве, где скорость света играет роль масштабного множителя для перевода временной шкалы в линейную и обратно (в первом случае на скорость света умножают, а во втором делят). И суть континуума именно в этой самой возможности поворота, при котором между линейным направлением полета и течением времени происходит взаимное "перетекание". Ротация по Гивенсу, я бы сказала . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Представленная картина с измерениями в последних постах нуждается в добавлении механизма восприятия. Именно от него зависит каким будет выглядеть пространство.
Если нарисованное на плоскости существо смотрит со своей плоскости на другое нарисованное существо, расположенное на листе бумаги, находящемся параллельно первому листу, то ему не придет в голову, что эти два листа разделяет третье измерение. Для него третье измерение будет выглядеть чем угодно, но не измерением. Оно привыкло к тому, что все его нарисованные соседи выглядят как отрезки линий. А тут вдруг появляются фигуры. Это воспримется как чудо.
Так же для нас выглядят многие явления из 4 измерения. Мы не может их понять. Только описать. На свой лад. Как "злосчастные трехмозговые существа", столь полюбившиеся внуку Вельзевула и Пипе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13307
|
Так же для нас выглядят многие явления из 4 измерения. Мы не может их понять. Только описать. На свой лад. Как "злосчастные трехмозговые существа", столь полюбившиеся внуку Вельзевула и Пипе. Да, что-то общее у меня с Вельзевулом есть . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Объясню на понятном вам примере: если пиписьки отличаются только длиной, то это одномерное пространство, т.к. учитывается различие только по одному параметру/размеру. В том же случае, если пиписьки отличаются еще и толщиной, то это уже второй параметр, У Тонаки может и двухмерная писька, но у меня трехмерная. Неожиданностью оказалось, что пространство и время образуют континуум. Но это происходит лишь по той единственной причине, что скорость света в нашей Вселенной ограничена. Причем не просто ограничена чем-то вроде правил уличного движения , а в буквальном смысле слова непреодолима! А поскольку скорость есть величина, связывающая пространство и время, это обстоятельство и вяжет пространство со временем. Причем, довольно хитрым образом - пока до верхнего скоростного барьера далеко, пространство и время выступают, как отдельные/независимые пространства, оно из которых трехмерно, а другое одномерно. Но по мере приближения к субсветовым скоростям граница между ними смазывается и происходит нечто, похожее на поворот в четырехмерном пространстве, где скорость света играет роль масштабного множителя для перевода временной шкалы в линейную и обратно (в первом случае на скорость света умножают, а во втором делят). А копирайт от Успенского? Я и говорю - Демьяныч не просто предвосхитил развитие квантовой мысли, но долго еще будет источником ее развития. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
суть континуума именно в этой самой возможности поворота, при котором между линейным направлением полета и течением времени происходит взаимное "перетекание". Ротация по Гивенсу, я бы сказала А что может скрываться за этим перетеканием? Оно ведь двустороннее? Перетекло и что дальше? И что еще за Гивенс? Плагиатор наверное, начитавшийся Успенского? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Силы притяжения, которыми пытаются объяснить ряд явлений, не получается совместить с подобными по дальнодействию (принципиальному, а не количественному) силами, проявляющимися при взаимодействии зарядов с одинаковым, или противоположным знаком.
Но на самом деле никаких таких сил нет. Всем управляет 4 измерение. А нам это видится как притяжение, или отталкивание. Но при разных условиях. Поэтому такое разнородное явление. Тяготение и магнитное взаимодействие |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
