Многомерье

[77]

Это неубедительное утверждение. Я не думаю, что для того, чтобы увидеть все грани куба, следует попасть в четвертое измерение. Ведь находясь в третьем мы не видим обратной стороны квадрата. Так же и попав в четвертое мы не увидим всех шести сторон. Нам все равно нужно будет обойти весь куб. Но куб в четвертом измерении будет виден нам как предмет от его создания до уничтожения.

Евгений, путь Корнака это не путь осознанности, а путь добровольного затмения рассудка и глумления над здравым смыслом. На пеньке он в своей тарелке, постарайтесь не увариться в этой тлетворной субстанции вместе с ним. Видите какой теплый декабрь, это из за перегнивающего компоста в этой адской яме. Куда катится этот мир)

[Evgeny]

"Вечное сейчас" - Вы понимаете, что Вы говорите? Я вот не понимаю. Если оно вечное, то оно не сейчас, а всегда. И где ось "вечного сейчас"? Откуда и куда она показывает?

Ось вечного сейчас показывает в вечность сейчас
А куда же еще ей показывать?
Одномоментность во всей вселенной не такая простая штука. Это отнюдь не линия в трехмерном пространстве. Она подразумевает  возможность моментально оказаться в любом месте пространства. Мысленно, конечно.
Вечное сейчас вовсе не "всегда". Оно только в настоящем. Мы же с вами существуем только в настоящем. Не вечно, конечно, но довольно долго. Здесь легко запутаться в словах. Скажем, одномоментное существование прошлого, настоящего и будущего. Тоже парадоксально звучит.

- Если есть ось вечного сейчас, то должна быть и ось вездешного тут. И они обе никуда не показывает. И это даже не осм вовсе. И не измерение.
- Моментально мысленно оказаться в любом месте пространства я и так могу. И даже в любом месте во времени.
- Мы существуем только в настоящем - и мы существуем только в "тут". Еще раз заявляю: отдавайие ось вечного тута!
- "Одномоментное существование прошлого, настоящего и будущего". Абсудрдно. Если не считать возможности мгновенно очутиться в другом моменте времени.

Корнак, серьезно. Под "вечным сейчас" Вы понимаете ощущение своего существования. Это интересное ощущение. Но к вопросу об измеренях отношения не имеет.

[Evgeny]

Почему мы не можем видеть все грани кубика? Потому что они друг друга заслоняют. Точно так же нарисованный человечек не может видеть все стороны квадрата. Но мы видим стороны квадрата, а четырехмерный наблюдатель увидит все грани куба. Хинтон показывает возможность видеть как четырехмерный человек, к которму мы и стремимся по бытию.

Это неубедительное утверждение. Я не думаю, что для того, чтобы увидеть все грани куба, следует попасть в четвертое измерение. Ведь находясь в третьем мы не видим обратной стороны квадрата. Так же и попав в четвертое мы не увидим всех шести сторон. Нам все равно нужно будет обойти весь куб. Но куб в четвертом измерении будет виден нам как предмет от его создания до уничтожения.

Именно видим! Находясь в третьем мы видим все стороны квадрата, они друг дружку не заслоняют.

[Соня (Bruja)]

Так же и мы можем ошибаться, путая ВРЕМЯ с четвертым измерением ПРОСТРАНСТВА.

 Время - это не пространственное измерение. Согласна с вами.

у нарисованных человеков в их двумерном мире (пространстве) - время так же будет присутствовать, как впрочем и в мире (пространстве) одномерном.
Оно будет присутствовать в любом мире где существует Пространство (имхо).

Далее тема перескочила в иное русло.

[Корнак]

Находясь в третьем мы видим все стороны квадрата, они друг дружку не заслоняют.

Возьмите лист бумаги. Нарисуйте квадрат красным цветом. А на другой стороне синим. Вы находитесь в третьем измерении. Можете видеть оба квадрата сразу? Нет.
А если вы расположите лист бумаги с квадратами горизонтально на уровне глаз, то вообще не увидите ни одного. Точно также не видят окружения нарисованные человечки.

[Корнак]

- Если есть ось вечного сейчас, то должна быть и ось вездешного тут. И они обе никуда не показывает. И это даже не осм вовсе. И не измерение.

Я наверное всех удивлю, но никаких осей в природе нет вообще. Ни оси времени, ни осей в пространстве. Это условность, выдумка.
И то, что три оси пространства куда-то на рисунке показывают - тоже чистая условность. Они с таким же успехом могли бы показывать в обратном направлении.

Оси в пространстве связаны с движение. Если бы не было движения, то мир оставался бы для нас плоским. Но движение может быть разным. В пространстве, во времени. Всё существует благодаря движению и выражается в движении. Движение во времени есть. А движения в каком-то другом четвертом измерении нету.

[Корнак]

- "Одномоментное существование прошлого, настоящего и будущего". Абсудрдно. Если не считать возможности мгновенно очутиться в другом моменте времени.

Так мы там и оказываемся. Мысленно.
А у нас все мысленно происходит. И объемный мир мы тоже мысленно состряпали.
Человек, благодаря своему опыту научился автоматически сопоставлять  картинку и этот свой опыт. Например, он на подсознании сравнивает размер двух похожих предметов, ихдетализированность, полутени и решает какой предмет ближе, а до какого идти дальше. Хотя, нередко, этот автоматизм обманывает его. Чему немало примеров рисунков с иллюзиями.

[Evgeny]

Находясь в третьем мы видим все стороны квадрата, они друг дружку не заслоняют.

Возьмите лист бумаги. Нарисуйте квадрат красным цветом. А на другой стороне синим. Вы находитесь в третьем измерении. Можете видеть оба квадрата сразу? Нет.
А если вы расположите лист бумаги с квадратами горизонтально на уровне глаз, то вообще не увидите ни одного. Точно также не видят окружения нарисованные человечки.

Корнак, человечки нарисованы с одной стороны листа. Если же они обнаружат у листа другую сторону, то, значит, они обнаружили третье измерение, которое до того они не знали. Если там есть нарисованный Корнак, то он думает, что третье измерение - это время. В геометрии плоскость не имеет толщины, линия тоже, а точка вообще не имеет никаких измерений. Это так, к сведению. Что никакой другой стороны у плоскости нет. А если есть, то это уже не плоскость, а тремерная фигура. какой реально и является лист бумаги. А  вот одна сторона бумаги - или даже бетонной плиты - уже может считаться плоскостью. Опять же, если пренебречь неровностями.

Теперь представьте, что мы четырехмерные существа. Тогда обычные Корнак и Евгений будут для нас какбы рисунками на трехмерной бумаге. И мы можем раскрасить эту бумагу с двух сторон. Но трехмерные Корнак с Евгением увидят только одну раскраску, увы. Потому что трехмерная бумага трехмерна только в том смысле, что ее толщина пренебрежимо мала. Как и мы пренебрегаем  толщиной бумаги, на которой рисуем. Иначе можно сказать, что нарисованные человечки, в сущности, трехмерны, только для них третье измерение свернуто. А для нас свернуто четвертое.

[Evgeny]

Так же и мы можем ошибаться, путая ВРЕМЯ с четвертым измерением ПРОСТРАНСТВА.

 Время - это не пространственное измерение. Согласна с вами.

у нарисованных человеков в их двумерном мире (пространстве) - время так же будет присутствовать, как впрочем и в мире (пространстве) одномерном.
Оно будет присутствовать в любом мире где существует Пространство (имхо).

Далее тема перескочила в иное русло.

Дело в том, что Корнак не понимает задачу, которую я поставил. Добро бы он понял, а потом сказал, что ему не интересно. Но он упрямо не хочет понять. Ему мешает схема Успенского, в которой для четвертого, пятого и двадцатого измерения ступенек нет. Успенский был великий схематизатор. Беда в том, что схемы его законченные, и в них ничего нового не впихнешь. Их нужно полностью принимать либо полностью отвергать.  Вот он и кончил тем, что сказал "Никакой Системы нет", имея в виду гурджиевкую систему, хотя он в нее вложил, наверное, не меньше самого Гурджиева.

[Корнак]

Успенский был великий схематизатор. Беда в том, что схемы его законченные, и в них ничего нового не впихнешь

Именно.
Все схемы Успенского из жизни. А у остальных выдумки.
Четвертое и последующее математическое измерение не находит никаких подтверждений в жизни. Жизнь не нуждается в дополнительных измерениях. Все умещается в схему 3+3.

[Корнак]

Корнак, человечки нарисованы с одной стороны листа. Если же они обнаружат у листа другую сторону, то, значит, они обнаружили третье измерение

Возьмите ленту Мёбиуса с нулевой толщиной и прогуляйтесь по ней. Через некоторое время вы попадете на другую сторону.
Если вы умудрились нарисовать на одной стороне плоскости человечка, то вам ничто не мешает проделать то же самое на другой стороне.
Двум человечкам нет никакой нужды обнаруживать друг друга на разных сторонах листа. Это ВАМ нужно попробовать их увидеть, расположив плоскость горизонтально на уровне глаз. Попробовать и убедиться, что ни вы, ни человечки не могут видеть окружение на своей плоскости даже в виде черточек, а не то что в виде человечков, потому как плоскость не имеет толщины. Это можно сделать только из третьего измерения.

[Корнак]

Четвертое измерение а ля Евгений-Пипа

[Evgeny]

Успенский был великий схематизатор. Беда в том, что схемы его законченные, и в них ничего нового не впихнешь

Именно.

А куда же девать новое знание?

Все схемы Успенского из жизни. А у остальных выдумки.
Четвертое и последующее математическое измерение не находит никаких подтверждений в жизни. Жизнь не нуждается в дополнительных измерениях. Все умещается в схему 3+3.

 Даже если схемы взяты из жизни, они потом начинают выстраивать жизнь, фильтруя опыт. А это тупик развития знания. Вот и Вы так же. "не находит никаких подтверждений в жизни" - а Вы их искали?

[Корнак]

А куда же девать новое знание?

Все практические знания (читал у одного сведущего товарища) были открыты еще в 19 веке. Ничего принципиально  нового с того времени не появилось.

[Evgeny]

Корнак, человечки нарисованы с одной стороны листа. Если же они обнаружат у листа другую сторону, то, значит, они обнаружили третье измерение

Возьмите ленту Мёбиуса с нулевой толщиной и прогуляйтесь по ней. Через некоторое время вы попадете на другую сторону.
Если вы умудрились нарисовать на одной стороне плоскости человечка, то вам ничто не мешает проделать то же самое на другой стороне.

Лист Мебиуса? У него вообще нет другой стороны. Он и не лист даже, а лента.

Двум человечкам нет никакой нужды обнаруживать друг друга на разных сторонах листа. Это ВАМ нужно попробовать их увидеть, расположив плоскость горизонтально на уровне глаз. Попробовать и убедиться, что ни вы, ни человечки не могут видеть окружение на своей плоскости даже в виде черточек, а не то что в виде человечков, потому как плоскость не имеет толщины. Это можно сделать только из третьего измерения.

Тоже не вижу проблемы. Закрыв левый глаз, я увижу сторону листа правым глазом. Потом другую левым глазом.