Стадии ОВД, логика, блондинки и Falling snow

[Корнак]

 

Не это ли летун, которого мы "отшиваем" самим процессом ОВД?

Я против. Логика и внедренный разум разные вещи.

[Килька]

Я против. Логика и внедренный разум разные вещи.

Совершенно верно. Но логика основана на разуме и без него не существует.

[FallingSnow]

Килька

Я не про "логику" из Википедии спрашивал.  

А раз в ОВД нет логики, то и классифицировать с помощью логики ОВД низзя.

Говоря о том, что "в ОВД нет логики", чем Вы руководствуетесь?

Я так понимаю, что Вы руководствуетесь этой самой логикой (да и нет - это категории логики).
Что получается? Говоря - логики там нет - мы пользуемся логикой. А если так, то почему мы не можем с ее помощью классифицировать ОВД?

[Корнак]

логика основана на разуме и без него не существует.

Соглашусь, но разум с прилагательным внедренный - это нечто другое.

[FallingSnow]

Корнак7

Помимо сознания во мне есть другие составляющие. Например эмоциональный центр, который и переживает, а я за этим слежу, ежели у меня этого сознания хватает, или не слежу.

Благодаря чему эти другие составляющие могут наблюдать друг за другом?

И потом, не являются ли эти все "центры по Гурджиеву" - частью Вашего ума, мыслями?
Если - нет, тогда скажите, чем будет то, что не является этими мыслями?

И на каком основании Вы говорите о том, что "сознание - это то, что наблюдает"?
На чем основаны эти наблюдения?

Исключительно на собственном опыте, который я получил, занимаясь по книгам Успенского.

Что наблюдало этот "опыт по книгам Успенского"?

[Килька]

Чтополучается? Говоря - логики там нет - мы пользуемся логикой. А если так, то почему мы не можем с ее помощью классифицировать ОВД?

С точки зрения логики можно (истинно или ложно) отрицать что угодно. Но нельзя описать с помощью логики то, что вне ее, точно так же, как нельзя увидеть звук, услышать вкус, объять необъятное и т.д.

[FallingSnow]

Килька

Но нельзя описать с помощью логики то, что вне ее

Есть ли в Вашей логике, например, бокал пива?
Если есть - то чем он является, если нет - то как Вы можете его описать?

[FallingSnow]

Килька

Чтополучается? Говоря - логики там нет - мы пользуемся логикой. А если так, то почему мы не можем с ее помощью классифицировать ОВД?

С точки зрения логики можно (истинно или ложно) отрицать что угодно.

А классифицировать можно или нет?

[Килька]

Цитата: Килька от Сегодня в 23:22:51
логика основана на разуме и без него не существует.
Соглашусь, но разум с прилагательным внедренный - это нечто другое.

Нет у нас другого разума, кроме внедренного:) Не внедренный у нас может быть интеллект, внимание, память, но разум у нас только внедренный.

[Корнак]

не являются ли эти все "центры по Гурджиеву" - частью Вашего ума, мыслями?

Не, не являются

чем будет то, что не является этими мыслями?

Что наблюдало этот "опыт по книгам Успенского"?

У меня перегорели предохранители в мозгах.

[Корнак]

Нет у нас другого разума, кроме внедренного:) Не внедренный у нас может быть интеллект, внимание, память, но разум у нас только внедренный.

Вы лучше меня все объяснили.

[Килька]

А классифицировать можно или нет?

Можно делать все, что угодно, хоть на потолке плясать. Другое дело, что такой классификации будет грош цена.
  Классифицировать ОВД с помощью логики - это все равно, что пытаться объяснить слепому какой цвет волос у блондинки Он конечно же поймет, что у блондинки и брюнетки цвет волос разный, но знания это ему не даст. А вот если двое зрячих обсуждают блондинок, то им никакая логика не нужна:)

[FallingSnow]

Килька

Не знаю, что вы имеете ввиду под "условно-объективной" логикой.

"Объективная" - потому что, с точки зрения человека в целом, она объективна. И существует как противовес субъективной логики человека в себе как части.
"Условно" - потому что, с точки зрения целого или остального, это только часть.

А "условно-объективная" - как слово указывающее на понятие, что преследует цель более полного понимания.

[Корнак]

И в чем отличие между наблюдением мыслей и наблюдением внешних объектов?

Один и тот же процесс.

[FallingSnow]

Килька

А классифицировать можно или нет?

Можно делать все, что угодно, хоть на потолке плясать.

Я так понимаю, что ответ - да?
Если так, то почему ранее Вы говорили, что:

А раз в ОВД нет логики, то и классифицировать с помощью логики ОВД низзя.

По поводу "грош цена", это смотря откуда посмотреть.

А вот если двое зрячих обсуждают блондинок, то им никакая логика не нужна:)

Уж не хотите ли Вы сказать, что когда они "обсуждают блондинок" они не пользуются при этом логикой?