Зачем?

[Тонакатекутли]

- Ни зачем, - сухо ответил Кастанеда. - У магии нет цели. Цель магии - сохранение самой себя в поколениях людей. За это она дает магу некоторые привилегии. Магия - это просто выбор того стиля жизни, который может расширить границы вашего мира. Он не лучше и не хуже любого другого выбора. Смерть действительно уничтожает все. Это значит, что вы можете с чистой совестью забыть все, что я вам говорил и чему я вас научил (если, конечно, научил). Вы можете выбрать магию или что-либо другое, что лучше вписывается в ваш образ существования. Многие выбирают магию за возможность продлить жизнь на несколько веков. Такая возможность существует; но не для всех. Впрочем, смерть все равно придет. Нет людей бессмертных, есть люди, живущие долго. Так что, в конечном счете, ни зачем. (Яков Бен Бирсави "Закрытый семинар великого мастера. Продвижение к Силе")

[Relictum]

Вполне, весьма, соотвествует Ксендзюку. Ксендзюк просто гений! "Сознание - это эпифаномен мозга, оно исчезает полностью на 40 день". "Когда затухает электрохимическая активность мозга*(видимо при разложении трупа). 

[Investor]

- Ни зачем, - сухо ответил Кастанеда. - У магии нет цели. Цель магии - сохранение самой себя в поколениях людей. За это она дает магу некоторые привилегии. Магия - это просто выбор того стиля жизни, который может расширить границы вашего мира. Он не лучше и не хуже любого другого выбора. Смерть действительно уничтожает все. Это значит, что вы можете с чистой совестью забыть все, что я вам говорил и чему я вас научил (если, конечно, научил). Вы можете выбрать магию или что-либо другое, что лучше вписывается в ваш образ существования. Многие выбирают магию за возможность продлить жизнь на несколько веков. Такая возможность существует; но не для всех. Впрочем, смерть все равно придет. Нет людей бессмертных, есть люди, живущие долго. Так что, в конечном счете, ни зачем. (Яков Бен Бирсави "Закрытый семинар великого мастера. Продвижение к Силе")

зачем магия носящему имя чужих предков -Тонакатекутли?

[Тонакатекутли]

Зачем магия кому бы то ни было? Кто считает, что благодаря ей его жизнь улучшилась?

[Investor]

Зачем магия кому бы то ни было? Кто считает, что благодаря ей его жизнь улучшилась?

хм.. вопрос спровоцировал деконцентрацию и размытость
жаль, что некому так легко повторять пассы и сложно создать своё направление мысли

[Relictum]

Тонакатекутли,

На этой же странице у Бирсави ответ "зачем нужна магия". Ты видимо не умеешь читать некоторых букафф?

[Investor]

Тонакатекутли,

Investor, я не спрашивал про деконцентрацию. Вопрос в том, зачем нужна магия, если смерти всё равно не избежать, по словам Кастанеды.

не было ответа на вопрос лично для вас. просто факт.
также как и есть вопрос ни к кому и ни к чему обращённый.

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли,

На этой же странице у Бирсави ответ "зачем нужна магия". Ты видимо не умеешь читать некоторых букафф?

Ответ довольно неубедительный. Лично меня интересует именно бессмертие, если магия к нему не ведёт, мне она просто не нужна. Или я чего-то не понял, потому и спрашиваю, принесла ли магия кому-нибудь пользу в ЭТОЙ жизни, если бессмертия не существует.

[Евгений]

Тонакатекутли,
бессмертия не существует, ты просто должен умереть как воин, в борьбе (прожить эту жизнь в борьбе), и умереть "с мечом в руке". Сама жизнь должна приносить удовлетворение, никакой магии нет, кроме обыденной жизни. Но когда ты это поймешь, ты увидишь, что твоя обыденная жизнь есть совершенство, и это будет что-то, не бессмертие, конечно, но уже что-то ...

[Евгений]

кто знает твои границы? ты их ищешь в книгах?

[Евгений]

Тонакатекутли
У Кастанеды, равно как и у Ксендзюка, описано несколько техник, в т.ч. с результатами. Но, мушавер, естественно вне конкуренции, главное что тебя заводит. а самое главное - зачем брать такое имя как у тебя, если ты ваааще лох???

[pragmatic]

Лично меня интересует именно бессмертие

А ты уже знаешь, чем будешь заниматься целую вечность?

если магия к нему не ведёт, мне она просто не нужна.

Магии не существует, поэтому она не может ни к чему вести. Чел сам идет, куда ему нужно, или не нужно. От чела зависит.

Или я чего-то не понял, потому и спрашиваю, принесла ли магия кому-нибудь пользу в ЭТОЙ жизни, если бессмертия не существует.

Как может принести пользу то, чего нет. Пользу могут принести собственные действия, или действия мира по отношению к субъекту.

Вся фишка как раз в том и заключается, что чел не знает, что его ждет за чертой смерти. Эта тайна, эта неизбежность должны быть стимулом для подготовки к этому событию, а не поводом для индульгирования - мол если умру, то какая нафиг разница - воином или обычным человеком.
Тут сама постановка вопроса "воином или обычным человеком" утопична изначально.
Состояние "воин" не исключает состояния "обычный человек". Остальное - от индульгирования "дырявых горшков". Хотя, может ты другой, но я еще не видел кого-либо из "обычных людей" - "хороших тоналей" - которые бы заинтересовались Кастанедой.

Почитал этот форум. Народ в основном хочет докопаться до того, что же такое этот "нагуализм", "нагуализм нового цикла", "постнагуализм". Как будто от того, что узнаешь кучу этих понятий, чью-то точку зрения толщиной в 6 книг, станет легче или, что еще лучше, появиться своя точка зрения. Своя точка зрения может появиться только после того, как сам попробовал, пожил, набил шишек. Почему-бы просто не практиковать каждому для себя, втихаря, чтобы никто даже не заподозрил, что ты чем-то там интересуешься, в жизни ведь ты обычный чел.

Или вся соль именно в том, чтобы написать об этом на форуме, рассказать, мол какой ты молодец, или что ты там себе нафантазировал, а завтра все устаканиться в воспаленном мозгу и можно будет "идти дальше" - дальше продолжать фантазировать.
Понимаю, что ничего не измениться от моих слов. И это тоже своего рода индульгирование, потому что это уже в разряде закономерностей - как мусолили так и будут мусолить, один хрен что, главное чтобы в кайф.

Вам еще самим не смешно.

[pragmatic]

Еще из наблюдений.
Только появляется какая-то новая книга "последователей Кастанеды", как почти все сразу ее читают и бегут на форумы обсуждать. Говоря "все" я здесь подразумеваю контенгент Интренета.

Народу просто нравиться читать. Читать книги Кастанеды было в кайф. Прочли 10 раз за 5 лет, кайф уже не тот, а "дозы" мозг просит. Появляются "диллеры", которые генерят такю "дозу" и толкают в массы, массы "принимают на душу" и получают кайф.
Ну ладно, называть людей наркоманами не хорошо, да. Скажем это мания. Кастанедомания или постнагуализмомания.

Зачем называть себя нагуалистами, если тебе просто нравиться читать. Назови себя книгоманом или просто, корректно, любителем чтения. У чела есть хобби - он любит читать. Ну и что в этом не так. Да все нормально, пока чел не начинает отождествлять себя с героями романа. Тут начинается психическое расстройство. Чел начинает себя считать "магом" или еще кем-то. По-моему одна хрень с толкинизмом, только там ребята еще и мечи себе делают и ездят "рубиться" на поляны. А сдесь просто подмена образа себя.

Если считать нагуализм наукой ну или дисциплиной. То почему бы не ввести критерии самооценки.
Например, можешь ты в дубле пройтись по стволу эвкалипта (не в своем воображении, а того эвкалипта, который ты, будучи нормальным челвоеком, можешь подойти и потрогать, удариться об него башкой и почувствовать боль) - ты достиг реальных результатов.

Но, это ведь сказки о силе. До этого еще далеко. Это сложно осуществить. В это можно только верить или сделать это своим стимулом. А начинать то самооценку надо с того места, где находишься сейчас. Кто ты сейчас? Что ты можешь сделать, если забудешь все, что читал и себе нафантазировал? Задать себе такой вопрос. Что мешает? Страх обнаружить себя просто любителем чтения?

От жизни никуда не денешься, будь ты хоть в гиготонны начитанный Кастанедоман, пока ты не станешь "обычным человеком" - "хорошим тоналем", жизнь свою не наладишь. И наслаждения от нее получать не станешь. А наслаждение от жизни гораздо круче от кайфа чтения. Но этого увидеть с позиции любителя чтения нельзя. А отказаться от того маленького, единственного кайфа, который есть трудно. Вернуться в жизнь, обыденность, действительность, которой все равно кем ты себя считаешь - это и есть вызов.

[trigger]

золотые слова!

не согласен.

Почитал этот форум. Народ в основном хочет докопаться до того, что же такое этот "нагуализм", "нагуализм нового цикла", "постнагуализм".

Народ правильно делает. Но то есть тот которых действительно хочет докопаться. такого народа тут 1%

Как будто от того, что узнаешь кучу этих понятий, чью-то точку зрения толщиной в 6 книг, станет легче или, что еще лучше, появиться своя точка зрения. Своя точка зрения может появиться только после того, как сам попробовал, пожил, набил шишек.

ДАже если у тебя на 100% правильные понятие и все такое, ВСЕ придется проверить самому. Но если у тебя нету правильных понятий что ты будешь проверять? серфинг по астралу? или техники экзотического онанизма?

Почему-бы просто не практиковать каждому для себя, втихаря, чтобы никто даже не заподозрил, что ты чем-то там интересуешься, в жизни ведь ты обычный чел.

Вот именно! почему бы тебе не сидеть и не практиковать прагматично в тихаря? Но ты пришел на форум и лезешь с очередным правильным мнением?

[trigger]

Еще из наблюдений.

а вот тут жму руку и согласен сто раз