Зачем?

[Тонакатекутли]

Кстати, исходя из некоторых бесед в скайпе, Ксендзюк какбы косвенно отвечает на вопрос "зачем" не так как Кастанеда, но очень,собственно, похоже.

А если почитать его книги, он как раз обещает самые радужные перспективы, и бессмертие в том числе. Интересно, что и Кастанеда в своих книгах сулит бессмертие или как минимум 5000000000 лет. Может это просто замануха для новичков?

[Relictum]

Тонакатекутли,

а ты напиши письмо Ксендзюку и Кастанеде.

[Ксендзюк]

Конечно, не было бы Кастанеды, не было бы Ксендзюка - и жизнь сразу бы обрела смысл!
И не надо было вопрошать на форуме "Зачем?"
Все бы уладилось  А так - одни хлопоты 

[Тонакатекутли]

Конечно, не было бы Кастанеды, не было бы Ксендзюка - и жизнь сразу бы обрела смысл!
И не надо было вопрошать на форуме "Зачем?"

Я же вопрошал не о смысле жизни, а о смысле конкретной практики, которую вы предлагаете. Нужна ли она если обещанное бессмертие недостижимо?

[Ксендзюк]

Я же вопрошал не о смысле жизни, а о смысле конкретной практики, которую вы предлагаете. Нужна ли она если обещанное бессмертие недостижимо?

Разве есть хоть одна практика, дисциплина, которая обещает бессмертие?
Ваш вопрос имел бы смысл, если бы я писал книги о том, например, как увеличить массу мышц тела.
Речь идет о том, как прожить жизнь независимо от того, закончится она смертью или "огнем изнутри".

[Ветер]

Серкинский шаман говорил, что обнаружить это дерево можно в сновидении. Кто-нибудь смог?

Сразу вспомнил один свой давний очень красочный сон. Я прыгаю с какого-то "обрыва", оборачиваюсь и вижу ОГРОМНОЕ дерево. Его ствол образовывал в себе огромные вытянутые лица и казалось что дерево охватывает тебя и накрывает ветвями. И какой-то голос сказал мне, я уже не помню что, помню, что это чем-то связано с немцами и потом мне предложили выбрать карту и эта карта будет ответом на какую-то загадку...

[Тонакатекутли]

Речь идет о том, как прожить жизнь независимо от того, закончится она смертью или "огнем изнутри".

Вообще, если честно, никакого реального выбора у меня и нет. Я так понял, к вам негативно относятся только неудачники, типа ХС. А те, кто чего-то достиг, как правило, выражают благодарность.

[Корнак]

Речь идет о том, как прожить жизнь независимо от того, закончится она смертью или "огнем изнутри".

Нет никакого смысла проживать жизнь каким -либо способом, или вообще не проживать ее, а остановиться, если нет перспективы посмертного существования.
Нагвалисты пытаются себя обмануть. Они отрекаются от "огня изнутри" в тайной надежде на то, что такое отречение приведет их к данному огню. Возможно это и действенный прием, но стоит ли себя обманывать в том, что такая надежда продолжает теплиться? Даже наше отречение подразумевает исчезающий шанс посмертного существования.

[violet drum]

Возможно это и действенный прием, но стоит ли себя обманывать в том, что такая надежда продолжает теплиться?

Тональ необходимо обмануть в данном случае ("действовать, не ожидая наград"), - чтобы он не путался под ногами у нагуаля! Но для тоналя остается смысл и вполне приемлемый: Качество прожитой жизни.

[Корнак]

остается смысл и вполне приемлемый: Качество прожитой жизни.

Качество МОЖЕТ БЫТЬ и остается, но смысла нет.
Ничто не лучше и хуже другого. Все равно всему. Пока мы не примем это положение, нет смысла говорить ни о качестве, ни о продлении жизни.

[violet drum]

Качество МОЖЕТ БЫТЬ и остается, но смысла нет.
Ничто не лучше и хуже другого. Все равно всему. Пока мы не примем это положение, нет смысла говорить ни о качестве, ни о продлении жизни.

Вы пытаетесь "загрузить" тональ "нагвальными настроениями".
 Это безнадежная затея... (имхо)
В тонале всегда будут присутствовать критерии "оценки" и "различения", - потому что тональ - это порядок, помните?
 Тональ очищается до "прозрачности", но не до полного исчезновения... Он различает и сравнивает, и сотрудничество с нагуалем для него ценнее, чем изоляция в пузыре восприятия...

[Kvantor]

Нет никакого смысла проживать жизнь каким -либо способом, или вообще не проживать ее, а остановиться, если нет перспективы посмертного существования.

Есть смысл.
Для многих. Ведь смыслы придумывает - сам Человек. Придумайте смысл для своей жизни - вот и будет смысл её прожить так как вы решили. Это ваш выбор.

Хотя разумеется, в принципе - можно жить и без смысла. Так как никакого сверхзначения он не имеет. Просто с ним иногда - удобно, понятнее и поэтому, наверное уютнее. Это можно использовать, если охота. А можно всё это и на помойку выбросить.

Нагвалисты пытаются себя обмануть. Они отрекаются от "огня изнутри" в тайной надежде на то, что такое отречение приведет их к данному огню.

С чего взяли, что у них какая-то тайная надежда? Зачем вы Нагвалистам приписываете СВОИ тайные надежды?
Нагвалисты не обманывают себя. Просто они решили - что смысл ИХ жизни: Безупречность. Жизнь ради Безупречности. Они не надеются на посмертное существование.

Скажем если бы (фантазируем: - Бог, к примеру) им предложил бессмертие, но при этом жизнь их обязана вечно протекать НЕ безупречно - то Нагвалисты бы отказались от такого предложения. И несомненно, предпочли бы - Смерть.

[Kvantor]

Еще из наблюдений.
.....

Отличнейший пост. Многое, (но не всё) - верно.

Зачем называть себя нагуалистами, если тебе просто нравиться читать. Назови себя книгоманом или просто, корректно, любителем чтения.

А почему бы себя не назвать нагвалистом, если после прочтения допустим ты еще и руки во сне начинаешь искать?
Этот ярлык, навешанный на себя, кого-то обидит? Мир чей-то рухнет? Если нет - то почему бы и не назваться нагвалистом? В чем проблема?

Тут начинается психическое расстройство. Чел начинает себя считать "магом" или еще кем-то.

Не понял. Как может бирка навешанная на себя, самим тобой - вызвать психическое расстройство? Только в том случае - если ты ни хрена не понял из прочитанного у Кастанеды, считаешь эти примитивные бирки - Сверхценностью и отождествляешь бирку с самим собой.

Если считать нагуализм наукой ну или дисциплиной. То почему бы не ввести критерии самооценки.
........
А начинать то самооценку надо с того места, где находишься сейчас. Кто ты сейчас? Что ты можешь сделать, если забудешь все, что читал и себе нафантазировал? Задать себе такой вопрос. Что мешает? Страх обнаружить себя просто любителем чтения?

Я сейчас задал себе такой вопрос.
И ЧЕСТНО ответил себе - Я Тайна. Это единственная правда.
А все эти субъективные оценки: "книгоман", "нагвалист", "обычный человек", "маг" - не выражают и малой части моей сущности. Это просто тупые и ограниченные бирки и уж насильно втискивать себя в них - мне неохота.
Но на подобных форумах я часто представляюсь нагвалистом, только для того чтобы люди быстрее разместили мой образ в своем инвентарном списке. То есть цель - только для удобства диалога.

Бирка должна просто выполнять свою цель - висеть на объекте, для его более удобной идентификации другими людьми.

[Kvantor]

- Ни зачем, - сухо ответил Кастанеда. - У магии нет цели.
.............
Так что, в конечном счете, ни зачем.
.....
(Яков Бен Бирсави "Закрытый семинар великого мастера. Продвижение к Силе")

Классно!

Спасибо.
От вас я узнал об этой книге и самое важное - об этом высказывании Кастанеды.
Весьма познавательно.
Подтверждает мои размышления. Я доволен.

[Корнак]

С чего взяли, что у них какая-то тайная надежда? Зачем вы Нагвалистам приписываете СВОИ тайные надежды?
Нагвалисты не обманывают себя. Просто они решили - что смысл ИХ жизни: Безупречность. Жизнь ради Безупречности. Они не надеются на посмертное существование.

Это совершенно теоретические рассуждения, а скорее информация из книг.
От тайной надежды партия ДХ отказалась только к концу своего существования. Вы понимаете на каком уровне развития они находились по сравнению с каждым из нас? Этот  отказ не может быть просто знанием, полученным от кого-то. Это понимание, заработанное практикой. Нужно очень много достигнуть, прежде, чем убедиться в тщетности своих попыток и отдаться в руки судьбы, оставаясь верным своему пути.
Я убежден, что все присутствующие здесь "нагвалисты" продолжают иметь эту надежду.